ibsorath: (Default)
[personal profile] ibsorath
Когда говорят о "зрелости" или "развитости" человека, часто не уточняют, о какой конкретно развитости идёт речь. А ведь развиваться можно, так сказать, по разным показателям, в разную сторону, и, что главное, с разной скоростью. Подумав над этим, можно прийти к интересным предположениям.

Рассмотрим два фактора - развитие интеллектуальное и развитие эмоциональное. Первое, грубо говоря, определим как сложность символических систем, с которыми человек освоился. Второе - как интенсивность переживаний, с которыми человек освоился. А теперь предлагаю посмотреть на то, как меняется соотношение этих уровней (я понимаю всю условность такого понятия, но тем не менее) с возрастом. И как само это изменение меняется с возрастом человечества. Сейчас постараюсь сделать понятно.

Ещё лет сто назад среднестатистический подросток начинал испытывать нехилый эмоциональный взрыв лет, положим, с 14 до 20, но при этом уровень символьных систем, с которыми он был знаком к этому возрасту, оказывался не так уж высок. Теперь молодой человек может познакомиться с учением Кроули или идеологией анархо-примитивизма, философией Платона или ДеСада намного раньше, чем впервые его по-настоящему заколбасит эта самая "влюблённость". К чему это приводит? Попробуем разобраться.

Символические системы - штука нейтральная, как молоток или компьютер. То есть, их можно использовать для разнообразных целей. Можно построить "дом". Можно вырыть "окоп". Можно построить "тюрьму" или "лабиринт", в который затащить кого-нибудь. Или заблудиться там самому.

Когда человек сталкивается с этими вот эмоциональными кризисами, многое зависит от уровня его интеллектуального развития. И, как ни странно, иногда высокий интеллект - скорее помеха. Горе от ума, короче говоря. Почему? Потому что сложные символические системы позволяют не только изобретать средства для решения эмоциональных проблем. Эмоциональные проблемы зачастую должны решаться, в конечном счёте, тупо физиологически или механически, ну во всяком случае не путём рассуждений. Зато сложные концепции и хитрые учения позволяют нагородить вокруг себя нехилый лабиринт, который никогда не приведёт к непосредственному решению. В итоге достаточно простая вещь может показаться сложнейшей философской проблемой, гормональное буйство - Армагеддоном, влюблённость - Откровением.

Самая засада в том, что символьные системы ужасно затягивают. Влезть в них легко, вылезти очень трудно. В конце концов, лежать на диване посреди загаженной квартиры и раздумывать, процессами на каком астральном плане и сколько воплощений назад вызвано такое плачевное стостояние, гораздо проще, чем встать, прибраться и проветрить хату. А эмоциональное топливо никуда не девается - хотя бы потому, что вместо реальной физической его "переработки" оно просто гоняется по разрастающимся каналам этого интеллектуального "шлема ужаса".

Как любил повторять мой школьный учитель математики, "много думать тоже бывает вредно". Похоже, что всё так. Теперь можно прикинуть, какого джина выпустили люди из бутылки, создав медиа, СМИ: книги, телевидение, и - апофеоз - Интернет. Был такой человек Маршалл МакЛюэн, он много про это писал, но его мало кто пытался понять. Технологии, способствующие интеллектуальному развитию, шагнули вперёд неимоверно. При этом об эмоциональном развитии говорить можно разве только с грустной ухмылкой - по большей части, человечество так и осталось на уровне краснозадых бабуинов, управляемых похотью, страхом, завистью и далее по списку. Мы ни хуя не знаем о сексуальности (Райх, пожалуй, подошёл близко, но известно, чем это закончилось). Мы хорошо умеем разозлить или разозлиться, но не умеем успокоиться или успокоить. И так далее.

Поэтому, лучшая аналогия "начитанному подростку", с такой точки зрания - это, увы, "обезьяна с динамитом". Так что не удивляйтесь растущему количеству умных, "не по годам развитых", но совершенно ёбнутых мальчишек и девчонок среди своих знакомых. Апокалипсис неизбежен, и это прекрасно. It's Arma-Emo-Indigo-Geddon!

Kallisti!

Date: 2009-06-09 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sqld.livejournal.com
Апокалипсис неизбежен, и это прекрасно.
а как, на твой взгляд, будет выглядеть этот самый Апокалипсис?

и мне кажется, без динамита обезьянам тоже не очень легко и конструктивно жилось, просто другие способы саморазрушения были в ходу. извини, если опять за Капитана Очевидность говорю))))

Date: 2009-06-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
а как, на твой взгляд, будет выглядеть этот самый Апокалипсис?
Примерно как в фильме "9 Жизней Томаса Катца". Массовый психоз, сопровождающийся эффектом пятиконечности и распадом общества на фоне временных сдвигов.

А насчёт способов саморазрушения - я вот о чём. Пока нет возможности надолго и с головой уходить в дебри концептуализаций, волей-неволей приходится сталкиваться с этими проблемами, учиться обламываться, набивать шишки и натаптывать мозоли. Пойти в спортивную секцию там, повкалывать у станка, да даже просто пострадать да успокоиться.

Этого всего можно до поры до времени избегать, путём шизоляции. Но в итоге наиболее вероятными останутся два выхода - либо долго откладывавшееся столкновение с реальностью и как следствие психоз, либо полная потеря связи с реальностью и как следствие психоз.

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-06-09 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-06-15 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-15 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - Date: 2009-06-25 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] teanur.livejournal.com
весьма правильно, на своем опыте могу подтвердить.
я не вижу только ответа на главный вопрос - что делать тем, кто в этот "лабиринт" уже по уши вляпался? отключить думалку? нереально.

Date: 2009-06-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Убицца апстену лаберинта

Date: 2009-06-09 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну а если серьёзнее, то в каждом конкретном случае свой метод, если он вообще есть. Иногда, может быть, и нет.

Хорошо, когда есть близкие люди и могут вытащить оттуда, вплоть до некоторого насилия (заставить работать, огород копать, отобрать инет). Кому-то бухаловка помогает. Кто-то сам "переболеет". Многим наверно, увы, не повезёт.

Я, к сожалению, не знаю более-менее универсального способа. Хотя людей, находящихся, на мой взгляд, в подобных ситуациях, встречал уже неоднократно.

Date: 2009-06-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mowgli-ru.livejournal.com
Ну, ИМХО: тут важно помнить что "природа берет многообразием" (с) Т. Уайлдер
Универсальных моделей не существует...
Типа - "в следующий раз сделай лучше или по другому"
(deleted comment)

Date: 2009-06-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Тебе наверно повезло. Я раза три лично сталкивался - опыт не из приятных далеко. Много вижу в сети.

Может быть, правда, мы друг друга немного не поняли. Даже скорее всего. Вот это: символьная информация идет, но гораздо ниже способность к аналитике этой информации, критическому восприятию действительности. - это в общем-то то, о чём я и говорю. Чтобы критически воспринимать действительность,нужно быть к этому готовым, в т.ч. и эмоционально. Не бежать от реальности. А так они напоминают сектантов, которые от реальных проблем закрываются всякой сложносочинённой фантастикой. В сущности, так оно и есть - у них такие мини-секты для себя.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - Date: 2009-06-25 12:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-06-09 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну такие мысли мне вообще в голову приходили, мне вообще интересно, как медиа и общество взаимодействуют. А конкретно сейчас вспомнил под влиянием некоторых личных инцидентов в минувшие выходные. Пообщался с определёнными людьми, вот и вспомнил про такую тему. Обсудил да решил поделиться тут.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 06:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdogx.livejournal.com - Date: 2009-06-10 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-10 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdogx.livejournal.com - Date: 2009-06-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-10 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] batumba.livejournal.com
Интересный поднят вопрос.
Я знал людей, которые сильнейшие интеллектуальные проблемы, как раз пытались решить методами погружения в жизнь, перевода своей энергии в эмоциональное (если я правильно понимаю, что под этим словом подразумевает автор) русло. И помогало им это слабо, а может и мешало, потому как энергии этой было полно и хватало ее на все - и на огород и на беспорядочное перерывание книжек. Так что проветривание хаты тоже не панацея.

Date: 2009-06-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну конечно не панацея. Жизнь сложна и многогранна, универсального метода нет и не предвидится. Просто для некоторых панацеей становится погружение в мир собственных умопостроений, и подгонка реальности под эти концепции.

Интеллектуальные проблемы лучше решать интеллектом, на то они и интеллектуальные. Другое дело, что иногда отдохнуть и освежить голову тоже не повредит

Date: 2009-06-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
положение спасает некая гармоничность развития. Хотя недостижимая - общественно массируются мозговые части (чаще).

Ты видишь какие-нибудь методы, ходы, выходы?
Райх в школах, пранаяма в маршрутках, травы в пабах
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mdogx.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe1issapiens.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdogx.livejournal.com - Date: 2009-06-09 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe1issapiens.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdogx.livejournal.com - Date: 2009-06-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-09 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] knizhnik.livejournal.com
Жуткий оффтоп, но, может быть, Вам будет интересно:

http://gileia.org/?page_id=764

Date: 2009-06-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
О, спасибо большое! Я это читал на сайте Пи-Орриджа на английском пару лет назад, а тут неплохой перевод! Благодарю!

Оффтопы кстати сюда вот можно http://ibsorath.livejournal.com/21741.html

Date: 2009-06-10 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] nerveshatter.livejournal.com
> В итоге достаточно простая вещь может показаться сложнейшей философской проблемой,
> гормональное буйство - Армагеддоном, влюблённость - Откровением.

ну я пребывал в релевантном режиме пару лет назад -)) правда я довольно тупой всё-равно, и сильно фатального огорода вокруг той истории вскопать не успел -))

а так-то да, thinking is overrated \m/

Date: 2009-06-25 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com
хех, а один наш общий друж, кажется, до сих пор и ныне там.

Date: 2009-06-10 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] ammon-cheek.livejournal.com
Великолепное наблюдение! Под этим углом зрения мир становится значительно проще. И это приятно. Под этим же углом зрения, мне становится очевидно, что и я сам сижу в центре этого лабиринта, из которого не могу выбраться многие годы. Но осознание этого упрощает поиски выхода. Спасибо еще раз! Очень рад, что добавил тебя во френды.

Date: 2009-06-10 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Наздоровье!

Date: 2009-06-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] tania-rodriguez.livejournal.com
бля... спасибо тебе огромное за эти размышления!!! это то, о чем я думаю, глядя на моего брата... ему до пизды плохо... но плохо именно по всем тем совпадениям начитанности, влитых в уши идей и эмоционального кризиса... под каждой строчкой подписываюсь... ибо вижу это каждый раз... у него много таких друзей... правда некоторых я могу обвинить в диком себялюбии...
распечатаю и дам ему прочитать.

относительно себя как-то сделал вывод, что женщинам все-таки надо быть тупыми... не рыпаться, не читать и, тем более, не думать... часто завидуешь телкам, наивно хлопающим глупыми глазами и несущим последнюю чушь....

Date: 2009-06-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
нужно УМЕТЬ быть тупыми, когда надо. А когда надо - быть умными.

Date: 2009-06-10 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] tania-rodriguez.livejournal.com
и вот вопрос... как это связано с твоим личным опытом? то есть, это что-то, что ты уже преодолел?

Date: 2009-06-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну скорее косвенно, чем прямо. Лично я такого самомозгоёбства более-менее избежал. Было похожее не так давно, но там скорее не эмоции, а вообще глубинный пиздец, да и я чётко чувствовал что думалка меня заебала, и всячески с ней боролся, водофкой в том числе)))

Именно такого о чём я написал у меня лично не было в выраженной форме. Зато неоднократно наблюдал таких людей, и неоднократно имел с ними ощутимые проблемы на этой почве.

Date: 2009-06-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ichhantik.livejournal.com
"Потому что вы все идиоты! И не лечитесь!" (приписывается доктору Хаусу)

Между прочим, каждая религия(секта) обещает, что у Лабиринта есть конец, где находится благословенный Сыр (той или иной формы, с дырками или без).
(Примеры на тему:
Христианство - "многие мыши доходили до конца Лабиринта и написали об этом книжки! надо слушать указания маршрута в книжках и идти по ним - а если встретишь стену, биться головой. всеми дошедшими мышами Экспериментатор будет очень доволен";
Ислам - "одной мыши Экспериментатор дал четкие указания, и она дошла. до конца Лабиринта дойдут только те мыши, которые в это верят"
Буддизм Тхеравады - "нужно родиться правильной мышью, чтобы дойти до конца Лабиринта. все остальные, однако, прибегут в начало и смогут попробовать еще раз"
Буддизм Махаяны - "просто необходимо понимать, что на самом деле это не Лабиринт, это прямой Корридор"
Дзен - "о каком Лабиринте идет речь???"
Атеизм - "вот если мы сядем и подумаем, то сразу поймем, что Экспериментатора не существует. а как выйти из Лабиринта я не знаю.
Кроули - "иди по Лабиринту, в этом весь закон!"
Дискордия - "а давайте для смеху еще и заблудимся! может, чего интересного увидим"
...выдохся, если хотите, продолжайте :))

А почему ты думаешь, что у Лабиринта нет выхода? Может просто пока еще в нем не завелось достаточно умных мышей?

Date: 2009-06-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ты малость перепутал, дружище. Я не о Лабиринте говорю, а о "лабиринте".

(no subject)

From: [identity profile] ichhantik.livejournal.com - Date: 2009-06-10 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-06-10 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-10 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mowgli-ru.livejournal.com
Согласен полностью.
И кстати, у Porcupine Tree последний альбом "Fear of a Blank Planet" как раз вот отчасти об этом. Настоятельно рекомендую прослушать (не знаю можно ли найти в сети но у них и видеоряд на концерте замечательный) если не понравиться, так покажется занятным это точно.

Date: 2009-06-10 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Надо бы, я с их творчеством вообще не знаком

Date: 2009-06-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
малооперативно конечно)
я на mDOGx.g@gmail.com

Date: 2009-06-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dimbl4.livejournal.com
Ты очень молодец, чувак.)
Мне 18 и я обезьяна с динамитом. Как же это прекрасно, а.
Но конечно, как и написано, из-за этого большого нагромождения логограмм биограмма болезненнее и сильнее отдаётся. Но это же тоже как круто.

Date: 2009-06-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Так а никаких пробоем - тебе вроде как нравится такой способ взаимоотношений с миром, раз "круто" и "прекрасно" - ну и здорово. А вот если б ты чувствовал себя в тюрьме, и что весь мир говно, и все предатели, и портил бы жизнь себе и другим - то это было бы то, о чём я думал в первую очередь, когда генерировал этот вот прогон)

(no subject)

From: [identity profile] dimbl4.livejournal.com - Date: 2009-06-27 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] blindworship.livejournal.com
Я туда же, в армию обезьян с динамитом, увы)
В реальной жизни людей, абстрагировавшихся от реальности из-за обрушившегося на них информационного потока не встречал. В интернете приходится видеть, некоторые просто охуевают от своей нахватанности, зачастую интеллектом не сопровождающейся. Именно нахватанности - то прочитал, то послушал. С интернетом не проблема к 20 годам стать знатоком в культуре, философии, оккультизме и далее по списку, в зависимости от интересов. Мозги есть - удастся справиться с взваленным на себя информационным(интеллектуальным, символьным?) грузом. В противном случае у поциэнта неизбежно возникает избыточное ЧСВ и желание полной изоляции от реальности, что, наверно, не так уж и плохо.
Я, пожалуй, и сам отчасти поциэнтом являюсь, с другой стороны, осознание этого выручает. Ну и волей-неволей приходиться интегрироваться в риал лайф, учёба-универ, будь она проклята, как-никак.
Надеюсь не полный бред, хм.

Date: 2009-07-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] blotcnunking.livejournal.com
(http://solomones.ru) Не понимаю как такое может быть - (http://mebelsen.ru) именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :( (http://montesgor.ru)

Date: 2009-08-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bamsnow.livejournal.com
Бегство больного или от больных.. Метафизика зарядки :)

В здоровом теле здоровый дух, оно и понятно.

Profile

ibsorath: (Default)
ibsorath

September 2016

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 30th, 2025 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios