Интересно, почему так?

[ibsorath]

Я прочитал у замечательного ittarma запись о личной мифологии (это тут: http://ittarma.livejournal.com/295576.html) Он делится удивительными наблюдениями за собой. Страхи, приметы, ритуалы, и так далее.

И я подумал-подумал... похоже, у меня никогда не было ничего похожего. Даже в детстве.
То есть я никогда не верил в приметы, не придумывал личных ритуалов "для удачи", не искал "хороших" и "плохих" сочетаний цифр, не боялся "испортить карму" какими-то "неправильными" действиями. Интересно, почему так?

Вот например, в детстве у очень многих была тема насчёт наступания или ненаступания на трещины и стыки. У меня тоже, но это было именно игра - "дойти до дома, ни разу не наступив на стык". Никогда это не приобретало оттенок "а то будет плохо" или "чтобы было хорошо".

Или вот тоже, я, как и многие, частенько "анализирую" номера домов, машин, документов. Но никогда не отношусь к этому серьёзно, это всё игра. А ведь у многих оно занимает довольно значимую часть жизни и восприятия (кажется, у Пелевина в "Числах" очень здорово показан внутренний мир такого человека).

Можно было бы просто навесить на всё это ярлык "обсессивно-компульсивный невроз". Но мне сейчас кажется, что моему миру и особенно моему детству просто не хватало какого-то магическо-поэтического измерения. Даже как-то грустно немного. Фиг с ним с "сознательным возрастом", но в детстве-то, в детстве почему не было? Или я просто всё позабыл?

Comments

[annum-per-annum.livejournal.com]

Воспитывался в рамках атеистической парадигмы?

В раннем детстве видел похороны и покойников?

[ibsorath.livejournal.com]

нет, никакого атеизма мне не вкручивали
ну и потом, это ведь довольно самопроизвольная штука, судя по всему - возникновение личной мифологии?

похороны видел регулярно из окна - окна нашей квартиры выходили как раз на главную улицу города, и мы с сестрой регулярно наблюдали как там кого-то несут с музыкой

[annum-per-annum.livejournal.com]

Ну, судя по написанному тобой, личная мифология у тебя всё же была, просто она была под довольно строгим контролем рацио.

[annum-per-annum.livejournal.com]

К тому же, особого "вкручивания" атеизма и не требовалось. Мне, например, его тоже никто не пропагандировал, но я имел весьма атеистические взгляды, которые иногда выливались в откровенный дестрой (сжёг один раз репродукцию с иконы Богоматери, т.к. считал, что она затмевает ум моей бабушки). Просто контекст бытия такой был во времена нашего детства, вполне себе атеистический. Учителя в школе чётко всем говорили: Бога нет. А материал учебников им вторил.

[blindworship.livejournal.com]

А если я видел в детстве довольно часто и похороны, и покойников, что это значит?
Воспитывался в сугубо иисусолюбивой парадигме.

[annum-per-annum.livejournal.com]

Не открою Америки, если скажу, что дети очень тонко чувствуют многие вещи и, подобно губке, невольно впитывают умонастроение взрослых. И что ребёнок, как правило, видит на похоронах, кроме трупа в гробике? Реакцию взрослых на смерть. Я в детстве чётко видел на таких мероприятиях, что никто из взрослых не верит в загробную жизнь, какими бы обрядами не были обставлены похороны. Страх перед мыслью, что мать-природа для всех своих сыновей-биороботов приготовила final shutdown. Ну и ребёнок, побывав на таким сеансах внушения, чётко усвоит (скорее всего) вполне атеистическое мировоззрение.

Воспитывался в сугубо иисусолюбивой парадигме -- ну и какова была реакция взрослых?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

ты крут и непобедим.

[ibsorath.livejournal.com]

что за хуйня?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

не, ну сам посуди - такая толстокожесть и невосприимчивость к невротическому мифотворчеству (нахуй магию, нахуй поэзию) делает тебя крайне устойчивым ко многим катаклизмам. Рам, тебя возьмут в будущее!

[wrong-bus.livejournal.com]

Я составляла подобный список этой весной. А перед этим в порядке эксперимента самой себе насаждала миф о корреляции номеров турникетов с событиями дня: сначала просто следить за оными, потом установить "связи", ну а на десерт "заказывать" события, проходя через определённый турникет. И сбывалось. Поигравшись так месяц, забросила это занятие, недавно проверяла - не работает :) Это вопрос долгой тонкой настройки и, наверное, от этого можно получать пользу (ну можно же её получить от внушений типа "я умный и всё смогу"), только я не придумала как и зачем.
Личные суеверия и неврозные привычки не на пустом месте вырастают, и большинство из них отпадают как шелуха, едва докопаешься до их сути.

[ibsorath.livejournal.com]

Ага. Вот это как раз мне ближе - в порядке эксперимента. Выбрать миф, поиграться, потом выбрать другой. Роберт Антон Уилсон, очень мне близкий автор, вот именно этим и занимался, если я правильно понял. Алистер Кроули, с которым я всё никак не ознакомлюсь, вроде бы тоже (тут есть знатоки, могут поправить).

Но это ведь всё уже такая психотехнология, когда осознанно что-то выбираешь и играешь или исследуешь. А вот в детстве, когда такого "думания о том, как я думаю" и "наблюдения за восприятием" нет, возникают же спонтанно всякие там ритуалы-мифы-привычки. В том числе и типа тех, о которых речь. Вот интересно, почему у многих возникают, а у кого-то нет?

Вот насчёт пресловутого "наступания на трещины". Я хорошо помню, что это само в голову пришло, никто мне такую игру не предлагал, мол, "а давай на каждый стык наступать". Просто идёшь по улице, под ноги смотришь - там сами собой выделяются трещины. Само собой возникает желание с ними "поиграться". Довольно "естественно" поиграться вот таким образом - наступая или не наступая.

Но вот следующий этап - к нему я так и не перешёл. А именно, связать это с какими-то другими событиями, сделать приметой или заклинанием.

[wrong-bus.livejournal.com]

Тут надо подумать. Кроме экспериментов, не могу припомнить этакого возникновения примет. Заглянула в тот список привычек - по большей части раскладывание вещей определённым образом, так сказать, организационные вопросы повседневной жизни. Если я их не иногда не соблюдаю, никаких неприятностей от этого не ожидаю, максиму лёгкий дискомфорт. Ну вот разве что была привычка самой себе говорить после чиха "будь здорова", когда никого нет, но он постепенно пропала, стоило обратить внимание.
На швы я наоборот не наступала) И это такое же занятие от скуки либо для развития внимания как сч

[nimeo.livejournal.com]

А у вас, видимо, страха нет.
Перед непонятным.
Поэтому не появляется необходимость "защищать" себя этими знаками и ритуалами. Их форма - то, что может быть и игрой, и ... Ой. Бля. Кажется, я только что поняла, откуда взялась религиозная ритуальность.

[mdogx.livejournal.com]

На экранах этого блога встречал много всего поэтического и тем более магического характера, думаю всё в порядке) А "серьёзные игры" <~> нездоровое сознание.

Но вопрос - некий "кошачий" ритуал, о котором писала автор соседнего блога, ты принимаешь "всерьёз"?

[ibsorath.livejournal.com]

Ну, настолько "всерьёз", насколько вообще могу.
Тут ведь, насчёт поэтичности и т.п., странное дело. Такое ощущение, что этого у меня самопроизвольно не нарисовалось, и я сейчас лезу туда изо всех сил. Вот когда про Слизи я недавно писал, что есть такие люди, типа Блейка, Бэланса, или Гайсина, которые такое ощущение что уже "не от мира сего". А есть люди типа Уилсона, например, которые в "другой мир" сознательно лезут. Вот я явно из вторых.

[mdogx.livejournal.com]

Тут какая-то наёбка в словах, как обычно всё смешалось. Ты, как и любая сложная личность, трудно классифицируемый, не стоит так явно разделять)

Интересно мнение самих представителей "иных миров". Биография упомянутых наверняка своеобразная с самого начала.

[ai-spawn.livejournal.com]

Это может, например, означать, что ассоциативное мышление, в своем конечном, применяемом виде, нифига не врожденное или более естестественное, чем логическое, и ему тоже учатся. И тебе источников знания об "ассоциативном способе" не попалось.

Ну или да, "Черепаха лежит на спине, ее брюхо жарится на солнце......"

[ibsorath.livejournal.com]

О! Хорошее направление.

У Бейтсона было очень интересное рассуждение о том, как в разных культурах различается пунктуация опыта, как он это называл. Одни склонны выделять в потоке событий такие паттерны, что это формирует похуистично-фаталистичную картину мира. Другие - такие паттерны, что приводят к активно-магическому восприятию. И т.п.

То есть логическое мышление - оно тоже ведь "ассоциативное", только ассоциации с другим и по-другому организованы. Вся соль в структуре, в способе пунктуации или структурирования опыта.

Так вот вопрос - что же склоняет очень многих к "суеверной" пунктуации, и чего я избежал или был лишён?

Конечно это не врождённое. Но я сомневаюсь, что это кто-то всегда учит, мол, вот не делай так, а то беда будет. Конечно, бывают суеверные бабушки, харизматичные друзья и трагические события в жизни. Но тем не менее.

[passedaway.livejournal.com]

О, жесткий психоз. С регулярных стимуляторов поймал как-то тему считать шаги. Просто машинально считал все время. Ну, там, до десяти, до двадцати и заново. Очень страшный мозговой червь. Вывести трудно, прошел только вместе с психозом :)
Насчет детства не помню, но сейчас примет стало больше. Ритуалов, вроде, и не было.

[9inka.livejournal.com]

не помню, правда.
но потребность в мифологии была, конечно. например, помню, как могла сделать в садике ручкой от лопаты в сугробе глубокую нору, придумать, что там живет страшный Бабай, рассказать убедительно и страшно всей группе, как он оттуда по ночам выходит и пьет кровь у детей, и в конце начать тоже начать в это верить и бояться... ну и в том же духе...

[http://users.livejournal.com/_edgar_/]

У меня похожая история. Тоже никогда не был суеверным и поклонником всяких узелков и плевков через плечо. Как оказалось впоследствии это был просто временным блоком. Сейчас у меня легко создается любая симпатическая связь. Ну к примеру вот что-то у меня не идет, я решаю что это не идет по причине что вот та ваза стоит не на своём месте. Убираем вазу и - все супер.
Мне кажется ритуал появляется как бы сам по себе без нашего участия. Это сознание само ищет уловку.Конечно тру, это когда работает прямое намерение, без посредников, но это уже другой разговор.
И кстати по поводу "хождения на ту сторону" и склонных к этому людей.Думаю, нас всех поджидает "та сторона" и в определенном смысле мы не от мира сего. Кто-то это понимает и принимает сразу, кому то нужно время , и типа "сознательные вылазки".
Просто когда "та сторона" действительно накроет ,уже не будет видно разницы между "не от мира сего" и "челноками" останется только разница в путях...

[nimeo.livejournal.com]

С удивлением отписалась в исходном посте.

Я уверена, что вы переоцениваете степень "нормальности" этого невроза :)

Далеко не каждый настолько мучительно нуждается в поддержке собственного состояния - внешними событиями.

Я думаю (изнутри своего опыта) - что это производная от жуткой неуверенности в себе. Или же (другая теория) - от страха Неведомой Ебаной Хуйни :)
Для иррациональной, непостижимой опасности и барьеры строятся иррациональные, непостижимые. Чтобы играть с ней на одном смысловом поле. Чтобы противопоставить безумие - безумному.
У Шекли прекрасного был рассказ, как космонавты попали на планету, на которой обитатели представали для них в виде их страхов. В том числе детских. И глав.герой не мог побороть большое чудище. Оружием не получалось. Сил не хватало. А у существ просто метод коммуникации такой. Они отражали содержание сознания. И в итоге герой додумывается бороться с чудищем "по-детски". Он прячется под одеяло, и оно уходит :)
Вот как-то так сражается безумное с безумным.

В пелевинских "Числах" совершенно точно отражена именно эта невротическая сторона жизни, более того, дан выход из нее %) Там он описывает процесс как "закрыть гештальт, осознав его пустотность". В общем, так оно все и может рассосаться. Осознать - увидеть - понять - неважно, логически или нет - что вся смысловая петля просто обман. Отпускает. Кое-что меня отпустило буквально этим вечером, тупо после того, как я написала комментарий :))) Просто осознала и заметила, и мгновенно стало сильно легче.
Сука, терапевтический эффект )))

[ibsorath.livejournal.com]

Ага. Рассказ Шекли очень люблю, "Абсолютная защита", кажется? По крайней мере, шикарная радиопостановка по нему так называлась. "Хват Раковая Шейка" там кого-то из чудищ звали. Только там вроде хитрее было - там на планете вообще никого не было, а просто в атмосфере был газ, вызывавший галлюцинации, "оживлявшие" воспоминания детства. Герои потом сообразили, что оживающая одежда и монстры - это их собственные детские придумки.

Вот такого кстати у меня тоже в детстве было полно - всякие монстры выдуманные и т.п. Страх от них был зато очень реальным))

[fuckinsincerity.livejournal.com]

Ты внутренне свободен,поэтому над тобой не довлеют мифы,а магию мы творим и без их участия.

[ibsorath.livejournal.com]

не совсем))
"внутренне свободен" - это не причина состояния "не довлеют мифы", а его НАЗВАНИЕ.
Примерно как сказать "ты два метра ростом, потому что высокий".

Интересно как раз, ПОЧЕМУ так получилось?

Тем более что я внутренне свободен только в этом отношении, ну и ещё в парочке.

И кстати, тебе тоже спасибо, что ты есть))