Святейший доктор Чаннард

[ibsorath]

В лучшей, по-моему, части "Хэллрэйзера" был такой памятный персонаж, доктор Филлип Чаннард.

Он, как вы, несомненно, помните, радовался возможности отправить кого-нибудь в Ад, путём хирургии ли, верчения в руках известной шкатулочки, или других приёмов. И не из садизма или чего-то вроде, а из "чисто практического интереса". Понимаете ли, "we have to see, we have to know". То есть ради того, чтобы "посмотреть, что там, за пределами известного опыта", можно было обречь кого-то на крайние страдания, и никаких препятствий тут доктор Чаннард не видел. Недавно ещё вышел неплохой фильм "Мученицы", и там центральная сюжетная ось, как мне кажется, очень похожа на этот мотив "Хэллрэйзера-2". Кто видел, в курсе, кто нет - гляньте, не повредит.

А вот, оцените, как иногда созвучны подобным адским персонажам слова наших "духовных лиц".

http://www.patriarchia.ru/db/text/1323596.html Святейший Патриарх Кирилл: Сегодня, в такой личный для себя день, я с радостью посещаю хоспис, и поверьте, что, может быть, самый прекрасный подарок, который мне сегодня подарили, — это лица врачей, лица обслуживающего персонала, лица родителей, свидетельствующие об их мужестве и вере, и, конечно, дети, которые проходят через эти страдания по причинам, неведомым для нашего человеческого разума. Но, как Господь говорит, Мои мысли — не ваши мысли, Мои слова — не ваши слова (см. Ис. 55:8). Нам неведомы пути Божиего промысла, но через этих детей всем нам является какая-то особая благодать. Когда я рассуждаю на тему инвалидов, то я обычно свидетельствую о том, что еще неясно, кто кому нужнее: мы инвалидам или инвалиды нам. Потому что явления человеческого страдания помогают нам оторваться от повседневной суеты, соотнести наши мелкотравчатые страсти с подлинными страданиями, увидеть, что значимо, а что мимолетно и не имеет никакой цены. Вот почему и то, что здесь совершается, имеет огромное духовное значение

WE HAVE TO SEE, WE HAVE TO KNOW!

Comments

[rootsmanilov.livejournal.com]

да уж... мученицы да уж...

[ibsorath.livejournal.com]

а чего, мне показался неплохим
не Хэллрэйзер-2, конечно, но тем не менее, нормальная зарисовочка
хотя, возможно, на один раз

[igni-ss.livejournal.com]

Да ладно, "Мученицы" просто супер.

Тут недавно один мой друг хорошо сформулировал критерий, по которому о фильмах судить можно: "если на торентс ру вылезает пачка обиженных хомячков и плачут о своем пробитом в результате просмотра дупле, то кино точно пиздатое".

Читаю комменты к "Мученицам" - все верно!

[ibsorath.livejournal.com]

Ну я не скажу что меня прямо вот совсем покорил, тем более я ж говорю - на фоне Хэллрэйзера-2, который я считаю вообще шедевром.

Но конечно хорош, хорош. Комменты кстати дико доставили. Как и всегда в таких случаях.

[ashgen.livejournal.com]

Ну дык ведь на самом деле мучения издревле используются как духовная практика. Но чтобы достичь результатов, надо самоистязаться, а не наблюдать за чужими мучениями - проку от такого наблюдения никакого. Сомневаюсь, что Кирилл будет таким заниматься.

[ibsorath.livejournal.com]

>>Но чтобы достичь результатов, надо самоистязаться, а не наблюдать за чужими мучениями

Так ото ж!

[igni-ss.livejournal.com]

Да, мазохизм известен издревле %)

[t-150.livejournal.com]

- Но чтобы достичь результатов, надо самоистязаться, а не наблюдать за чужими мучениями
- а вы представьте себе, что вашей любимой собачке оторвало ногу и распороло бочину - и она лежит такая на обочине, и смотрит на вас, и ещё долго не собирается умирать, а рядом её кишки. получится у вас "достичь результатов"? ну там каких-нибудь, я не знаю. или у вас нет собачки? не беда - у вас есть родственники. или друзья. или просто знакомые. или просто какие-то люди чужие - мы вас в разных конфигурациях ситуации протестируем. так вот, если мы вас, вот вас лично, в эту ситуацию осознанно поставим специально для того, чтобы посмотреть, сможете ли вы "достичь результатов" - это и будет "ви хэв ту си, ви хэв ту ноу".

[ashgen.livejournal.com]

Допустим, некто сможет достичь результатов. Вы это увидели. Что дальше?

[t-150.livejournal.com]

как это что дальше - увидели (си), поняли-узнали-зафиксировали (ноу). это же научный так сказать взгляд, трезвый. далее можно таблицу какую-то составить, селекцию проводить. мало ли чего, смотря какие цели исследований. но мы же не об этом, а о том, что якобы "достичь результатов" можно только самому - а где она эта твоя самость заканчивается? мы же явно видим (си) и знаем (ноу), что она может распространяться намного дальше, чем это принято считать. например на собственное имущество. например на близких людей и других животных. или там на всё человечество. и не только на него, вообще на биосферу. эти вещи так сказать варьируются, чо уж тут. а то о чём ты говоришь - самоистязания - так это вообще простые вещи, что-то вроде выработки эндогенного наркотега. будь то болевые ощущения, в ответ на которые организм начинает усиливать какие-то механизмы анестезии, будь то сенсорная депривация. просто в тайге где-нибудь было принято кушать грибочки, а монахи провославные любили залезть поглубже в норы и посамоистязаться. короче, это о разном, имхо.

[kusouhime.livejournal.com]

Ну любимая собачка - это не какой-то там рукожопый инвалид. Вообще чужие кишки на мостовой к рвотному рефлексу могут привести. А инвалид, машущий перед твоим лицом культей, или воняющий раковый больной, вызовут чувство отвращения (вслух иногда говорят про "жалость" или "сочувствие"), чувство ненависти, вплоть до желания отправить всех калек в газенваген, чтобы не мешали наслаждаться пейзажем.
Тут все зависит от самого человека, который наблюдает. Постановка слишком условная.

А патриарх не утруждает себя мыслями о чувствах самих инвалидов.

[t-150.livejournal.com]

- вызовут чувство отвращения (вслух иногда говорят про "жалость" или "сочувствие")
- а не надо путать. бывает кушать хочется, а бывает блевать, а бывает срать - это как бы не одно и тоже. и даже если у тебя всё это обычно происходит одновременно - одно не становится другим. просто сложное, комплексное ощущение\чувство, составное.

суть квеста, предлагаемого провославным дядей - для начала отнестись к рукожопому инвалиду как к любимой собачке. это когда несмотря на рвотные рефлексы любимая собачка остаётся любимой собачкой. вообще же из меня сиделка не ахти, тут и разговоров быть не может. однако же, родине люди всякие нужны, всякие важны.

- Тут все зависит от самого человека, который наблюдает
- ну так об том и речь. а человек, который наблюдает, в свою очередь во многом зависит от того, что он наблюдал ранее. и здесь суть квеста заключается в том, чтобы понять, что всё познаётся в сравнении.

[t-150.livejournal.com]

- А патриарх не утруждает себя мыслями о чувствах самих инвалидов.
- может быть, кто его знает. меня провославие настораживает не менее, чем автора топа, только совершенно по-другому видимо. я считаю важным рассматривать те нюансы, которые есть в наличии, а не придумывать нечто по своему усмотрению.

[kiplas.livejournal.com]

Святоши - великие шутники.

А Ченнард - да, клевый тип =) Видел мою картинку?

[ibsorath.livejournal.com]

ага!

[igni-ss.livejournal.com]

В "Мученицах" было тайное общество ветхого старичья, которое просто до усрачки боялось смерти, поэтому-то и хотело узнать, что же там. Никакого исследовательского интереса, свойственного подлинным ученым вроде Чаннарда, Менгеле или отряда-731 =)

Недавно досмотрел Jigoku Shoujo, аниме такое. Там в третьем сезоне есть серия про некого математика, выдумавшего формулу позволяющую предсказывать события, которая нашла применение в автоматизированных военных системах. А также доказывала существование ада, как единственной постоянной в непостоянном мире :) Популярная идея. Впрочем, в "Мученицах" вроде как намекают, что героиня видела рай.

[ibsorath.livejournal.com]

Я тоже про япошек и Менгеле вспоминал, да.
В данном случае меня, правда, не столько мотив "зачем знания", сколько подход интересует))

Аниме, видать, совсем крутое и шизовое, не?

[igni-ss.livejournal.com]

Не особо крутое, среднее так сказать. Про "адскую девочку" и ее духов-помощников, которые отправляют граждан в адЪ по контракту. Каждая серия - мини-история про бытовую драму, оканчивающуюся отправкой кого-либо в ад, с поводом или без. Мораль: весь мир говно, все люди бляди, а солнце - ебанный фонарь.

[ibsorath.livejournal.com]

Ой бля. Голову посетил образ поцреарха Кирилла, ставшего-таки сенобитом.
Это страшно. Пойду-ка я спать лучше.

[igni-ss.livejournal.com]

По-моему, он сенобитом уже при жизни стал.

[kotovski.livejournal.com]

КРУТО!

[(Anonymous)]

фигня фильм!!! ничего толком непонятно!!! сюжет толком не прослеживается!!! главная героиня полная дура... мне кажется даже обЪяснять не надо почему... ну и... с неё снимают кожу... она либо потеряла бы сознание от болевого шока и умерла, либо просто потихоньку умерла от потери крови так как сняв кожу кровотечение уже не остановить!!! и это вам подтвердит любой сведущий в этом специалист!!! короче неправдоподобно!!!
думаю любителям открытого насилия точно этот фильм не понравится... нету таких сцен!!! любителям сопереживать... или как я называю драматичного насилия думаю тоже очень интересно не будет так как не верится в то что происходит на экране!!!
единственная сцена которая относительно порадовала это когда узкоплёнчатая залетела в дом и всех перестреляла!!! и то не ясно нафига она у парня спрашивала скокак ему лет, а сестру его просто пристрелила!!!
итог: практически ничего интересного, сюжет не затягивает... да, до конца не ясно в чём всё дело, но от этого не лучше!!!
оценка: 2/10!!! не понравилось!!!

Бред . Ни интерессно , ни страшно . Вообще ни как ! Просто до невозможности глупо и скучно ! Ценителям настоящих ужасов лучше не смотреть , плеваться будете .
и ни чего запредельно жестокого там нет !!!! есть множество фильмов жесче и интересснее !!!

Я считаю, что фильм для извращенцев. Чтобы смотреть такое надо быть реально больным.

[ibsorath.livejournal.com]

копипаста с рутрэкера, видать

[dr-z-vago.livejournal.com]

фильм гавно! тупо плохо зделано я думал намного лучше будет

[dr-z-vago.livejournal.com]

мне больше нравится цитата из первого - который я считаю лучше второго: Who are you?
Pinhead: Explorers in the further regions of experience. Demons to some. Angels to others.
а конец же шикарен: And Jesus Wept!

[ibsorath.livejournal.com]

цитата годная, конечно, COIL-овская такая
фильм тоже мощный, но второй его превзошёл, на мой взгляд
один Лабиринт чего стоит

[kusouhime.livejournal.com]

"В церковь нормальные люди не ходят", а приходу нужны фанаты. Так что позиция садиста и угнетателя для церковников - самое то.

[wisegrey.livejournal.com]

Мученицы - классный фильм. И последняя фраза и поступок Мадам делают этот фильм ещё круче

[ittarma.livejournal.com]

Патриарх ведь, что самое смешное, прав, но слишком оптимистичен. Большую часть людей созерцание чужих страданий не затронет абсолютно никак, меньшая часть людей и без того постоянно носит чужой ад в себе, и уж совсем маленькая часть способна будет прийти к какому-то пониманию и изменению от таких зрелищ.
Ну и ещё Чаннард, как я понял (кино не смотрел пока, к сожалению), пытается ад познать, а патриарх - осознать его присутствие, это очень разное.
Мне просто кажется, что осознание и ощущение ада и смерти во всех формах - это главное, что нужно для полноценного восприятия всего вокруг, поэтому не могу относиться к цитате с должным скепсисом.

[ibsorath.livejournal.com]

Мне кажется, тут немного не так. Ты просто, по-моему, светлый человек, и видишь в словах патриарха некую мудрость, которая гораздо больше твоя, чем его.

Я согласен, что осознание ада необходимо для осознания того, куда мы, грубо говоря, попали все. тут вопросов нет.

Только вот я не думаю, что кто-то другой должен страдать, чтобы снабжать меня пищей для такого осознания. А патриарх, судя по всему, так рассуждает: дети страдают не просто так, нет, они И ДОЛЖНЫ страдать, а то нам не прикоснуться к Богу будет. Скорее всего даже сам Бог их, детей, на страдания обрёк, чтобы мы из этого что-то извлекли.

То есть, судя по всему, патриарх скорее рад, что такие явления есть. Понимаешь разницу?
Я считаю, что РАЗ УЖ такие явления есть, то от них ни в коем случае нельзя отворачиваться ханжески, закрываться (http://ibsorath.livejournal.com/35261.html и http://ibsorath.livejournal.com/68384.html). Но лучше бы этих явлений не было, я считаю. А патриарх говорит так, будто раз это есть, то и хорошо, это Господь специально ради нас детей мучает.

Поэтому я усматриваю нечто общее в образе мыслей героев фильмов, упомянутых мной, и патриарха. Общее то, что, независимо от мотивов, они рассматривают жизнь, смерть и страдания других людей как ценный и нужный материал, без которого свои задачи решить не смогут. А самих людей - как заменяемые фигуры, третьеразрядных актёров в кино своей жизни.

А это, по-моему, фундаментальное паскудство.

[minimatar.livejournal.com]

А режиссер мучениц будет снимать римейк Хелрейзера. Все знают? говорили уже?

[ibsorath.livejournal.com]

Отказался же, насколько я знаю. Ну, не сложилось там что-то.

[ibsorath.livejournal.com]

ты так не любишь Клайва???