А работать конечно я не люблю, от работы сильней чем от водки блюю

[ibsorath]

Охуенно интересный репортаж, рекомендую всем:

Может сложиться впечатление, что мечтать о пятичасовой рабочей неделе и бесплатном сыре — удел лодырей и маргиналов. Но это совсем не так: анархисты лишь довели до логического завершения идею, которая уже несколько лет занимает самые прогрессивные умы Германии.
...
Так или иначе, если соответствующий закон когда-нибудь будет принят, вместо всех пособий, пенсий, стипендий и льгот (всего 138 видов поблажек) у немцев будет один общий «грунд» — фиксированная сумма, которая позволит любому жителю Германии быть уверенным, что он не умрет с голоду и не останется без крыши над головой, даже если вообще не будет работать. Главный мотив примерно такой: уровень безработицы чудовищный, тем более кризис; в постиндустриальном обществе все делают машины — так много рабочих мест просто не нужно, «пускай работает кто хочет». Если же некая работа настолько неприятна, что ее никто не хочет делать, то такую работу надо либо автоматизировать, либо очень щедро вознаграждать. При этом предполагается, что, упростив систему субсидирования, государство сэкономит на бюрократической волоките и контроле потребностей, — в итоге получится даже дешевле, чем сейчас.

На мой поверхностный взгляд, штука эта, конечно, спорная. Но пиздец я усмотрел в другом.

Куча народу опасается не того, что что-то в этой системе не выйдет, и даже не того, что возникнет непредвиденный побочный эффект. Опасаются другого - отсутствия необходимости работать. То есть реально боятся, что без такой вот нужды их жизнь превратится в скуку. По ссылке это возражение сформулировано так:

Безработица вообще перестанет восприниматься как проблема, но проблемы безработных останутся. Ведь человек, как правило, связывает с работой свою самореализацию, свою идентичность. Таким образом, четыре с половиной миллиона граждан будут просто выброшены за пределы общества.

В комментариях таких вот "связывающих идентичность" тоже хватает. То есть товарищи совершенно не понимают, что "занятие" и "работа" - разные вещи. Что-то похожее Воннегут, светлая ему память, описал в "Утопии 14".

По-моему, дело вовсе не в том, что без работы жизнь этих вот персонажей потеряет смысл. Никто же их не заставляет бездельничать, не запрещает иметь хобби, делать что-то для себя, и т.п. Проблема в том, что их не будут заставлять работать. А если не будут заставлять работать, они просто почувствуют бессмысленность своего существования. А поскольку самостоятельно эту проблему решать не желают, то попросятся обратно, в ярмо.

Хотя я скорее всего сгущаю краски, а то и вообще галлюцинирую. Пойду высплюсь лучше.

PS
На чудо это наткнулся я в дневнике Миши Вербицкого, у которого по теме в комментах весело, как всегда.

Comments

[ibsorath.livejournal.com]

Есть ещё разновидности.

У многих важность определяется тем, сколько ты "вкалывал". Даже если ни хуя не заработал, всё равно же, типа, сорок лет у станка - не хуй собачий. Ну или там "я шестерых детей подняла", как вариант, даже если они тебя ненавидят люто и сами такие же долбоёбы.

А то что сопьются, в общем даже хорошо. Главное чтобы не начали убивать нормальных людей из-за пьяной агрессии, и чтобы не плодились. Поэтому лучше всего было бы предоставить им доступ к дешёвому (а то и бесплатному) героину, компутерным играм и телевизору.

[ibsorath.livejournal.com]

Так быдло готово спокойно работать, только если это всеобщая повинность. На подход "работай, если хочешь" оно не согласно. Тут самим придётся решение принимать (а это ад), ну и не понтиануться, мол, я-то вон сколько натерпелся, а ты хто есть такой?

Иначе никаких проблем не было бы.

[ex-dsa69.livejournal.com]

Я полностью согласен на счет того, что многие люди привыкли чтобы их куда-то гнали из под палки. Когда в 90х окружающие меня взрослые ВНЕЗАПНО оказывались не удел, их освободившееся от работы время занимали выпивка и телевизор. Не более того. Тех из них, кого никуда не пристроили родственники/друзья, к середине нулевых уже положили в гроб.
А если, допустим, реально вот применить такую программу и выдать всем этот "грунд" - сие чревато тем что на улицах элементарно начнутся беспорядки. Днем там будет шататься охуевающее от безделья быдло, которому некуда будет девать свою энергию. Что с ним делать? Сейчас его выматывают работой на заводах.
Так что. Это как-то еще рановато для современного общества. Мы еще только вошли в постиндустриальный период. Вот когда у современного офисного планктона народится потомство, то эту потомству и можно будет выдать тот самый "грунд". Они его возьмут и никаких порядков учинять не станут, так как будут тихо мирно сидеть в социальных сетях, бегать в ММОРПГ или прогуливаться по улице с бутылкой пивца и упаковкой веселых расслабляющих таблеточек.
Такой овощь безусловно уже не агрессивное заводское быдло, а мирный житель постиндустриального периода. И цель в жизни у него будет - комфортно существовать, потреблять и т.д. И никаких терзаний душевных он испытывать не будет.
Хмм... ну, мб в Германии уже и настала эта светлая пора?

[ibsorath.livejournal.com]

Так а быдло и надо успокаивать телевизором, героином, и т.п. Шмотки пусть покупают, понтуются друг перед другом. Но лучше всё-таки героин, я думаю.

[ex-dsa69.livejournal.com]

От героина слишком сильная зависимость. К тому же он убивает конечного пользователя. А это не есть гуд для потребительского общества. Плюс все эти инъекции и прочее - крайне не гигиенично.
Таблетки, легкие психотропные вещества, не вызывающие у людей ничего кроме ощущения общего счастья, благодушия - имхо, намного лучше.
ЗЫ
Хехе, я и сам в общем-то и являюсь этаким постиндустриальным существом. В силу обстоятельств у меня есть этот самый "грунд" и пятичасовой рабочий день (просто работаю у родителей). Большая часть времени занята всякими хобби, конечно.
И, вот что скажу. Я очень часто сталкиваюсь с критикой своего образа жизни. Не только со стороны взрослых (они этого не понимают, в основном), но и со стороны сверстников.
Мол, "на шее у родителей, а я вот въебываю бла-бла-бла". Хотя они получают ту же самую минимальную поддержку, тот же самый родительский "грунд". Но мне его хватает на жизнь, а им - нет. =)
Воот. Так что, в целом то идея реальна, и скорее всего будет все равно в итоге реализована, если в мире не случится каких-то глобальных потрясений.

[ibsorath.livejournal.com]

Так а кого ебёт, что быдло от героина сдохнет? Никого. Быдлу пофигу, им лишь бы чем себя занять. Остальным тем более - никакого же насилия, каждый сам за себя решает.

Тем более, что сам героин в чистом виде вовсе не так вреден, как водка например. зависимость конечно адская, но в целом если юзать чистый гер, здоровье будет очень даже ничего. По крайней мере, лучше, чем если на работе пахать, и водку пить.

И там как раз всё пофиг, растительное счастье - главное чтоб доза всегда была - и никакой агрессии.

Ну а насчёт такой вот критики - так это и есть "связывает с работой свою самореализацию, свою идентичность" из исходного поста. Система ценностей (по факту просто бабуиновое мерянье письками и кидание понтов) на этом держится. Ну и хрен с ним, в общем-то))

[ex-dsa69.livejournal.com]

>Так а кого ебёт, что быдло от героина сдохнет? Никого.
Ну как же никого-то? А государство, корпорации - все эти институты из паразитов, жиреющие за счет количества жителей в стране. Если бы никого не ебло, последние 10 лет в России бы никому не впаривали за то что надо ебаться и плодить больше детей.
В современном мире мощная держава не так, которая много производит, а та - что много потребляет.
В принципе вся экономика уже завязана на системе постоянного потребления. Отсюда и тенденции к ухудшению качества исходного товара, его одноразовость и прочее.
И система ценностей, я считаю, должна тоже смещаться в эту сторону. Пусть и правда гордятся тем что у них 333лвл на шикарном официальном сервере омегасовременной игры или что у низ 333 тыщи френдов в блоге или что они купили навороченную модель айфона, которую уже по поступления товара в магазины сняли с производства и заменили новой. )

[ibsorath.livejournal.com]

Так то другое дело. Я имею в виду, что если уже перейти к той вот форме, грунд которая, то проблема будет только с утилизацией быдла, которое окажется никому не нужной. Но конечно чтобы такой переход произошёл, всякие главы корпораций должны перестать препятствовать. Им-то может и нужно пока быдло.

[ex-dsa69.livejournal.com]

Хмм.. я не совсем понимаю, зачем утилизировать быдло. Само по себе оно - основа общества. Именно быдло, а не интеллигенты и интеллектуалы. У человечества.
"Грунд" - это все еще для человечества.
Вот когда все уже будет автоматизированно, все быдло будет сыто-инертно закормленное, и комфортность существования автоматика сможет обеспечивать и для маленькой группки людей - тогда уже и можно будет устранить быдло. Кабинки самоубийств, например. Или какие-нибудь еще веселухи. Ну или тот же героин.
Но это уже будет группка пост-человеков, которые не будут как-то соотносить себя с этим растительным быдлом.
А пока что - даже если отселить людей с айкью овер 150 на остров и продержать их там лет 50 - все равно в итоге окажется, что бОльшая часть населения острова - быдло. %)

[ibsorath.livejournal.com]

Утилизировать, чтоб оно на нормальных людей не кидалось.
Это в том случае, когда можно освободить от необходимости работать большинство людей. Тогда, в этом случае, быдло не будет основой общества, потому что работать никому не надо, в т.ч. и быдлу.
Даже если не всё автоматизировано. Есть мнение, что даже сейчас можно работая сутки в неделю нормально жить (статья по ссылке). Я правда не знаю, насколько это правда.

[ex-dsa69.livejournal.com]

Многие риэлтеры, например, так и работают. %)
Проблема в том, что находиться в офисе все равно приходится больше чем сутки в неделю. Просто потому что там проще сосредоточится и заставить себя что-то сделать. "Рабочая обстановка" и все такое.
Агентство берет за оплату услуг 3% от стоимости квартиры. 20% от этой суммы идет риэлтеру. Одна сделка в месяц - вполне нормально и реально.
Основная проблема в том, что директор агентства НЕ СТАНЕТ держать у себя риэлтера делающего одну сделку в месяц. =)
Или у меня есть знакомый быдлокодер. Тоже не перерабатывает и даже набирает аутсорсеров, чтобы не делать нудную работу. Но переодически он слишком привыкает сливать свои труды на аутсорсеров, они - делают то же самое, в итоге откуда-то с вершин быдлокодерской цепочки прилетают поджопники и пиздюли. =)
Думаю, найдется много похожих специальностей. И везде одна и та же проблема - либо от тебя требуют соблюдения трудового режима и выполнения "лишней" работы (без которой ты бы вполне мог бы и обойтись - и без работы и без оплаты за нее), либо (как в случае с фрилансем) - требуется очень много времени на поиск клиента. Хотя и там и там затраты сил минимальны и не идут ни в какое сравнение со стоянием в цеху среди вонючих и шумных станков. А заработок - примерно одинаковый.

[ma6y.livejournal.com]

По поводу наркотиков план уже разработан.)

[ibsorath.livejournal.com]

Прикольный фильм был "Трасса 60", там в одном городке в точности именно это и было.

Между прочим отличная мысль и иллюстрация, спасибо.

[ma6y.livejournal.com]

Между прочим большое спасибо за ссылки и вообще за дискуссию.

[manas-sir.livejournal.com]

Хорошо им рассуждать о "грунде" в Европе, пока на них вкалывает вся Азия! Вообще не выношу подобных идей, которые совершенно не принимают в расчет человеческую природу.

[ex-dsa69.livejournal.com]

Азии нравится вкалывать, азия переживает индустриальный бум. Китайским рабочим гораздо приятнее отстоять 12 часов на заводе, нежели 20ть часов ползать по рисовым плантациям или месить свинное говно.
А к тому времени как Азия доростет до пост-индустриального общества - поднимется из глубин каменного века и Черный Континент.
Так что никто не обижен. И в Европе в свое время вдоволь повкалывали. К тому же, кто мешает Азии решить свои проблемы с перенаселением, отсутствием образование и тыды. Что, Европа должна им помогать, что ли? С ложечки кормить? (им и так, кстати, помогают =)).

[manas-sir.livejournal.com]

Конечно. Если сравнивать 20 часов на поле и 12 на заводе, то, безусловно, Азии нравится вкалывать. Азии "нравится" вкалывать, потому что у нее нет другого выбора.
Собственно, это я имею в виду, когда говорю, что подобные теории не учитывают природу человека. Человек, когда у него много свободного времени, редко делает что-нибудь хорошее (в частности, вряд ли немец, имея штуку евро и кучу свободного времени поедет доьровольцем лечить африканских детей). А в идеале, да, благополучная Европа (сам факт того, что они всерьез задумываются над реализацей таких утопических планов, говорит о том, что у них все благополучно) должна помогать Азии.

[ibsorath.livejournal.com]

Нужно не чтобы человек делал что-то хорошее, а чтобы не делал плохого. Ещё вопрос, имеет ли смысл ехать добровольцем лечить африканских детей. Моя сестра вон скаталась в Мозамбик. Судя по её рассказам, смысл в такой деятельности только один - занять европейскую молодёжь чем-нибудь.

Помогать Азии может быть и нужно, но только если они для начала сами себе помогут. Например ограничение рождаемости необходимо (оно кстати во всём мире необходимо).

[ibsorath.livejournal.com]

Ну и кстати, вот эта мысль "помогать" тоже отдаёт "непониманием человеческой природы". У Стругацкеров "Трудно быть богом" и т.п. на эту тему, например. Помогать в реальности выходит только тем, кому эта помощь реально нужна. Кто допёр до этого, так сказать. А если тупо раздать дикарям учебники, так они ими задницу вытирать будут (моя сестра именно это и наблюдала, директор школы или кто он там в Мозамбике просто не представлял что учебники ценнее в качестве источника информации, а не в качестве мягенькой бумаги).

[ma6y.livejournal.com]

Вот тоже отдельная тема - ехать помогать в мозамбики и т.п., когда вот зайди в обычную нашу больницу, в неврологическое, допустим, отделение, где люди после инсульта с частичным параличом лежат в говне, если родственников нет, потому что сестры меняют подгузники 2 раза в сутки, а то и про два раза забудут, потому что сестер мало, а больных много. Вот этим больным помощь нужна, но что-то очереди из желающих помочь не выстраивается, не мозамбик, фигли.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну моя сестра не из каких-то "человеколюбивых" побуждений поехала, а именно чтобы радикально картину реальности сменить, погрузиться в совсем другой мир. Уважаю.

[ex-dsa69.livejournal.com]

>доьровольцем лечить африканских детей
Очень плохой пример. Пусть африканских детей лечат их африканские родители.
Европа помогает, но она "не должна", она просто так себя самореализует. =)

Я вот вообще таких вещей не понимаю. Есть места где объективно нуждаются в помощи - например, какие-нибудь местности где произошел катаклизм, разрушивший местную инфраструктуру и положивший экономику всего региона на обе лопатки. Но есть такие места (в частности Африка и Азия), где никаких катаклизмов не случалось. Где низкий уровень жизни обусловлен низким уровнем развития местного общества. И туда надо ехать не "лечить детей", а отучать их родителей кормить этих детей тухлым мясом, например.
Или вам известна история возникновения ВИЧ? Вообще-то сие обезъянья болезнь. И среди людей она бы не распространилась, если бы у некоторых убогих африканских племен не было бы привычки поебывать этих самых обезъян.
Но фиг с ним с объеснением. Прогрессорство вообще сложная штука. Я бы такие регионы просто изолировал бы, будь на то моя воля. Пусть развиваются в естественной среде. Лишние подохнут от эпидемий, сильные - выживут и создадут самостоятельное общество. А не как сейчас - вся чертова Африка уже сотню лет сидит на шее у всего цивилизованного человечества и ждет когда ее накормят, напоят и задницу подотрут.
ЗЫ
Я, кстати, не расист. =) Просто ненавижу всех людей.

[ibsorath.livejournal.com]

Чем бы ни было вызвано благосостояние - вкалывающей ли Азией или чем-то другим, какой смысл работать, если этого можно не делать?

Что, в Азии будет легче жить, если в Германии народ будет работать, производя бесполезные вещи, которые нахуй не нужны? Метро например может быть автоматизировано - нафига, спрашивается, его водилами обеспечивать? И т.д.

Вот об этом и речь. Не о том, что Германия давайте будет сильнее Азию эксплуатировать, а о том, что при тех же внешних взаимосвязях с остальным миром можно совершенно иначе организовать внутреннюю жизнь.

[ma6y.livejournal.com]

Не знаю, если решать только за себя – то меня бы такая система устроила. В принципе, и сейчас не могу пожаловаться на то, что с потом, кровью и с будильниковой повинностью добываю себе на хлеб с маслом или что, скажем, работа мешает моим передвижениям и путешествиям. Вовсе нет. Мне кажется, что мир устроен так, что каждый получает то, на что направлена его внутренняя энергия и желания.
Ну и, разумеется, всегда есть чем себя занять, в свободное от работы время.
Кстати, вспоминается "город будущего" Ауровиль (Индия) – он задумывался как место, где люди могли бы заниматься самосовершенствованием, а на работу-работу там отводилось по задумке не более 4 часов в сутки (что в принципе и реализуется там).

[ibsorath.livejournal.com]

Да нет, он, увы, так не устроен. Пока что за всё хорошее зачастую приходится платить, причём очень много иногда.

Хотя многие просто не видят целой кучи возможностей, это да. В этом смысле хреновыми условиями существования частенько люди обязаны самим себе.

[ma6y.livejournal.com]

Частенько? В основном большинстве!
Мир устроен так, как ты в это веришь сам. Как сказал Генри Форд: "Если ты веришь, что у тебя получится, или не веришь, что у тебя получится, и в том и в другом случае ты окажешься прав." Как-то так оно и есть. Для меня.))

[ibsorath.livejournal.com]

Ну это излишне оптимистичный взгляд, по-моему.
Я думаю, то, с чем мы имеем дело - результат взаимодействия наших верований, предубеждений и настроек, и чего-то внешнего. Филип Дик как-то определил "реальность" как "то, что остаётся, когда перестаёшь верить даже в это".

Ну вот примерно так.

Тем не менее, в целом я согласен, что до очень большой степени от взгляда на мир зависит очень многое. "Глупец и мудрец одно дерево видят по-разному", типа того.

[hex (from livejournal.com)]

Естественный отбор — хорошо, всё автоматизировать — тоже хорошо. Неумение ничего делать кроме как из под палки вряд ли продержится дольше одного поколения, а свежие люди без вредных привычек легко найдут себе интересное немеханическое занятие. Коммунизма, как ни крути, не избежать. ;)

[ibsorath.livejournal.com]

Истинно так!
Приветствую, кстати, новую инкарнацию