ibsorath: (InspectorLee)
[personal profile] ibsorath
Среди всевозможных паразитов и прочих неприятных существ в человеческом облике, отравляющим жизнь на нашей многострадальной планете, особо выделяется класс, о котором сейчас пойдёт речь. Это паразиты-моралофаги, говоря популярным языком, а Берроуз называл их просто говнюками. Да, их основная черта - совать свой нос в чужую жизнь, и препятствовать другим людям жить так, как те пожелают. Но мне сейчас интереснее их методы.

Главнейший образ действий подобных мразей я бы определил как "семантическое шулерство". Они пользуются тем, что большая часть людей до сих пор склонна к убогим семантическим схемам рефлекторного реагирования (советую почитать Кожибского), а потому наебать их, изменив по ходу дела значение слова или понятия, не составляет никакого труда. Зато благодаря нехитрому трюку самая законченная гнида может "превратиться" в благородного рыцаря, защитника униженных и обездоленных.
***

У выражения "человек живёт плохо" есть минимум два распространённых значения. Первое - "человеку плохо живётся", то есть, он сам страдает от того, в каких условиях он находится. Второе - "рядом с таким человеком живётся плохо", то есть, я страдаю от того образа жизни, который ведёт человек. Сначала остановимся на втором значении. Уже здесь для героев моего поста разворачивается широчайшее поле деятельности, и они не гнушаются всевозможной софистикой и прочей мутью, чтобы отвоевать себе на этом поле побольше пространства. Ну вот например, пусть у меня есть сосед Икс. И я утверждаю, что мне рядом с ним живётся плохо. За таким утверждением может скрываться много всего разного. Например, он постоянно слушает на очень большой громкости какую-нибудь аццкую музыку, или непрерывно ремонтирует квартиру. Или у него постоянно тусуются криминальные субъекты, которые регулярно доёбываются ко мне в подъезде. Это одно дело. Но, может быть, он просто гомосек, или негр, или скинхед, или эмарь. И мне тошно видеть "мужика в бабских шмотках", или "негра в сердце Руси", или "скина в стране, победившей фашизм". Это другое дело. В первом случае речь идёт о физических препятствиях и затруднениях, о ситуации форс-мажор, так сказать. Во втором - о моих личных эстетических, религиозных и прочих "настройках". Границу иногда определить не так то просто, но всевозможные говнюки всячески стараются стереть вообще какую бы то ни было разницу между этими ситуациями - отсюда произрастают концепции "политкорректности", "морального вреда", "оскорбления чувств верующих" и так далее. Если разобраться, всё это сильно попахивает манипуляцией на основе первобытно-магического мышления, но об этом в другой раз.

Меня сейчас больше интересует тот пакостный трюк, когда незаметно подменяются первое и второе значения. Происходит это примерно так.

Персонаж Игрек наблюдает персонажа Икс. Видит, что Икс "живёт плохо" именно во втором смысле, то есть, от этого становится плохо именно наблюдающему Игреку. Игрек хочет устранить источник дискомфорта, то есть, изменить поведение и образ жизни Икса. И для этого проворачивает такой финт - подменяет понятия, и заявляет, что Икс "живёт плохо" в первом смысле. То есть, будто бы в первую очередь сам Икс и страдает от своего образа жизни. И его срочно надо спасать. Следом Игрек принимает облик чипидейла-спасителя или христа-спасателя, ни разу конечно не эгоистичного, и токмо болящего душою за чужие страдания, и приходит якобы "страждущему" Иксу на "помощь" (которая тому, как правило, нахуй не нужна). Если некий сторонний Зет попытается заметить, что нефиг лезть без спросу в личную жизнь Икса, то Игрек тут же обвинит товарища Зет в эгоизме, "моей хате с краю", бессердечности и так далее.

Не правда ли, простая и выгодная схема?

Во-первых, у "спасателя" появляется возможность устранить источник дискомфорта.

Во-вторых, сделать это под крайне благовидной маской, и не только состричь кучу социальных купонов, заделавшись "благотворителем", но и заручиться неслабой поддержкой со стороны "неравнодушных граждан".

В-третьих, большая чать критики такого поведения оборачивается против критикующих.

А теперь давайте подумаем, кто из участников - X, Y, или наблюдатели Z - получат от этого безусловную выгоду, и за чей счёт?

X будет вынужден (именно вынужден, принуждён) либо изменить свой образ жизни, либо защититься от попыток вторжения, так что он явно потреяет очень немало.
У Z ситуация несколько лучше - они могут остаться безучастными. Либо помочь Игреку. Впрочем, особо хитрый Игрек всегда может ткнуть бездействующих Z в их "бездействие, когда рядом беда", так что...
И только Игрек получит безусловный профит в виде указанных выше пунктов. Ничего не дав никому взамен, и мало того, отобрав у Икса его свободу.

То есть понятно, что Игрек - самый натуральный паразит, коварный и гнусный. И очень распространённый.

***

При таком взгляде проясняется образ действия всевозможных "комитетов по спасению молодёжи", "родительских советов", "антинаркотических фондов" и прочих блюстителей нравственности. В основе их действий, как правило - недовольство образом жизни каких-то людей в смысле два. То есть, дело не в том, что они сочувствуют каким-то там несчастным. Нет, они просто хотят, чтобы эти "несчастные" не "портили жизнь" лично им, либо хотят решить какие-то другие личные проблемы. Чаще всего тут, мне кажется, банальная ксенофобия, ну или неофобия, в широком смысле. А они, сволочи такие, делают вид, что это они "спасают" каких-то там "страдальцев" (но не себя, конечно) от какого-то там "зла".

Можно повспоминать и конкретные примеры, а примеры эти очень забавны порой, потому что их герои проявляют просто чудеса семантической эквилибристики, и наглость их достигает просто астрономических высот.

На ум приходит нетленный "Город без наркотиков", "бойцы" которого "спасали" молодых людей путём пыток и дачи пиздюлей. Кстати, "я его бью для его же блага" - один из самых ярких симптомов, демонстрирующий феноменальную наглость описываемых персонажей, заявляющих, что им лучше известно, что благо, а что зло для постороннего человека. Впрочем, не у всех хватает наглости охуеть настолько, чтобы в одиночку решать, что для кого хорошо, а что нет - поэтому они, как правило, прикрываются "опытом многих поколений", "вековыми традициями страны", "заповедями, которые никто не отменял", "естественными законами природы" и так далее.

Или недавние обсуждения запрета на покупку услуг проституток в ряде стран. Тот, что я наблюдал, достигло божественных высот во фразе одного из участников: "Проституция - это совместный договор на изнасилование". Каково, а? Я практически уверен, что горячая поддержка маразматических законов "против проституции" вызвана вовсе не сочувствием к женщинам, а вбитым в головы и тела (советую почитать Райха) отвращением к сфере сексуальности, которая "должна быть чистой, духовной, после женитьбы и одобрения попом", а никак не "животной" и по "совместному договору".

В том же ряду товарищи, желающие принудительно лечить гомиков от гомосексуализма, а то те "нарушают законы природы", хотя плохо от этого только тем, кто хочет их лечить, а уж никак не самим голубым (иначе зачем принуждение?)

Совершенно та же фигня наблюдается в стане "борцов с деструктивными сектами". Родители, пытающиеся выковырять своё дитё (порой за 30 лет возрастом) из "лап" секты, не столько боятся за его судьбу (он-то о помощи не просит и зачастую вроде как счастлив), сколько инстинктивно боятся "неведомого чуждого культа". То есть, обычно это просто конкуренция одного паразита-культа с другим, раздел сфер влияния, а никакая не забота о здоровье. Тем более, что методы "возвращения" в лоно семьи и "правильного-здорового" взгляда на жизнь ничем, как правило, не отличаются от предполагаемых методов "зомбирования" в "деструктивном культе".

Ну и, наконец, то, что сподвигло меня запостить всё-таки вот этот текст, который ждал своего часа уже давно. Дождался. Щас будете смеяться. Я тут вступил в короткую дискуссию - самому смешно - с "клованом" Стиллавиным Сергеем. О том, какое у него "реноме" в сети, я конечно был наслышан, конечно ржал над историями про ай-фон и коллайдер... Но всё-таки я привык отношение формировать пол личным впечатлениям, а не через третьи руки. Что ж, теперь я почти уверен, что этот персонаж - совершеннейшая тля. Исчерпывающим образом свою паразитическую натуру оно раскрыло тут и ещё тут

Надо отдать ему должное - порадовал парой выкрутасов, достойных вышеприведённого "определения" проституции. В частности, на вопрос: "Чьи свободы нарушают эти эмори, что с ними надо начинать бороться?" он дал феерический ответ. Оказывается, они нарушают "собственное право думать самому, а не ограничиваться "коллективным сознанием"". Выяснить до конца, как же это так выходит, я не смог - несмотря на попытки вежливо разговаривать, был нещадно забанен))


PS
Вероятно, не всегда за подобным гадостным поведением стоит ксенофобия или какие-то инфантильные страхи. Судя по всему, иногда человек так пытается решить "глобальные вопросы", типа "смысла жизни". Сейчас, читая "Чевенгур" Платонова, я нашёл отрывок, который кажется мне чудесной иллюстрацией подобного инфернального бреда.

[Дело происходит в поезде.] "А ночью матрос Концов, которому не спалось от думы, просунул дуло винтовки в дверной просвет и начал стрелять в попутные огни железнодорожных жилищ и сигналов. Концов боялся, что он защищает людей и умрёт за них задаром, поэтому заранее приобретал себе чувство обязанности воевать за пострадавших от его руки. После стрельбы Концов сразу и удовлетворённо уснул."

Date: 2009-04-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pesiki.livejournal.com
Та забей на них, бороться с боровами в грязи бессмысленно, т.к. им это нравится...

Date: 2009-04-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Я не борюсь, я шумлю))

(no subject)

From: [identity profile] pesiki.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesiki.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesiki.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com
хорошую тему затронул,ibsorath-кун :)
а вот скажи мне такую весч-моральная установка это добро или зло? я имею ввиду общественную.

я вот тут недавно был вынужден очень серьезно изучить этическую систему Канта,и был сильно раздраконен-категорический императив хуже фашизма,по сути.и тем не менее,кантовскйи моральный субъект считается эталоном....

Date: 2009-04-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
А чтобы мы сразу не опухли, давай определимся с терминами, ок? Под общественной моральной установкой что будем понимать? Само наличие каких-либо правил, регулирующих жизнь членов общества? Или наличие "морального закона внутри", так называемой "совести"?

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ai-spawn.livejournal.com - Date: 2009-04-10 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaai.livejournal.com - Date: 2009-04-10 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-10 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com - Date: 2009-04-10 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com
Читаю прозу Арефьевой. Охуительно, ознакомься коли нет еще.

Пост великолепен, спасибо что есть такие люди как ты etc

))

привед с берегов кремля

Date: 2009-04-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Спасибо, воспользуюсь советом!
)))
и превет из-за невских стен

(no subject)

From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - Date: 2009-04-09 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zogmeister.livejournal.com
вот пост политически грамотный и верный!

апропо, ещё бывают такого рода явления: сидит, допустим, в Троллейбусе здоровый бугай, а рядом сидит зутулый штудент. заходит какая-нибудь бабка или даже просто женщина, тут этот бугай начинает студенту: слышь, чо расселся, видишь женщина стоит, уступи место. бугаю хорошо, и сидеть остался, и сам весь высокоморальный как Патриарх, доброе дело сделал.

Date: 2009-04-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Конечно, именно так, отличный пример.
Я подозреваю, что у бугая включается-таки "внутренний мент", который начинает доставлять ему дискомфорт. И бугай работает с опережением, быстренько переводя стрелки. Изумительно, да.

(no subject)

From: [identity profile] annie-the-fox.livejournal.com - Date: 2009-04-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaai.livejournal.com - Date: 2009-04-10 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] amator1.livejournal.com
Гениально! Посидеть, выпить и поговорить за жизнь

Date: 2009-04-09 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Да можно как-нибудь, почему нет. Погода вон будет лучше, да и всё))

Date: 2009-04-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ya11o.livejournal.com
мне кажется еще пример неплохой http://rutube.ru/tracks/1745390.html?v=008fa24e16a154c5f976069a9a1886ad

"Просто телевизор не имеет права транслировать в это время соответствующую информацию" вот это порадовало

Date: 2009-04-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Красота!
Прямо как сошли со страниц дедушки Билла - бабища-сколопендра и заседение Крабового Комитета Контроля.

Date: 2009-04-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sqld.livejournal.com
а тля имеет право быть тлей?

Date: 2009-04-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
По-моему, своё отношение к разговорам об "имении прав" я уже где-то высказывал, но могу позанудствовать ещё.

Слово "право" я понимаю как "возможность, обеспеченная социумом". Если ты об этом, то сейчас у тли, особенно у упомянутой, масса возможностей быть тлёй. Обеспеченных обществом.

Если я тебя неправильно понял, то поясни, о чём ты спрашиваешь?

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-04-09 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-04-09 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-04-10 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2009-04-10 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ashgen.livejournal.com
Вообще моралисты - интересные персонажи. Например, была у нас в школе учительница по литературе и русскому языку. Естественно, учила нас тому, как поступать правильно, а как нет, что мы должны делать, а чего не должны. Всё это разбиралось на примерах литературных героев. Также она параллельно преподавала в младших классах, где учился один ребенок алкашей. В общем-то этот мальчик был хоть и неглупым, но в семье у него, понятное дело, были не райские условия. Учительница, у которой своего жилья в России не было, это дело быстро пронюхала, познакомилась с его родителями и уломала их поменять квартиру в Подмосковье на квартиру в Украине. Причем она говорила, что это для их же блага, т.к. на Украине лучше лечиться от алкоголизма и вообще она заботится исключительно о них. Таким людям, как эта учительница на самом деле удобно жить, т.к. они ставят окружающим всевозможные ограничения, а для себя не счтают нужным заморачиваться подобными вещами. А найти оправдание можно всегда для любого поступка.

Date: 2009-04-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну, тут уж совсем откровенный развод, даже какую-то симпатию вызывает)) До Мавроди, конечно, как до Китая, но всё-таки.

По поводу вывода - да, удобно им. Хотя есть и куча таких, кто и себя ограничивает, и другим эти ограничения навязывает. Эти - самые пакостные, там не мошенничество, а реально насекомость какая-то, мне кажется.

(no subject)

From: [identity profile] ashgen.livejournal.com - Date: 2009-04-09 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-09 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] necrolepsis.livejournal.com
Разве многие из добродетельных паразитствующих потрудятся что-нибудь сделать ради того, чтобы убить в тебе эмо, например? Большинство пошумят и разойдутся
Что-то темной ноченькою плохо формулируется...

Date: 2009-04-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
И да, и нет, мне кажется.

Их немного, в том смысле, что те, кто реально способствует препятствиям, составляют малый процент от просто шумящих.

Но тех, кто не просто шумит, достаточно много, чтобы эти препятствия ощущались. Вся концепция "преступлений без жертв" в общем-то на них и держится, как мне кажется.

Date: 2009-04-10 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] gaai.livejournal.com
а Стиллавина я давно подозревал, как редкостного мракобеса!

Date: 2009-04-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Я тоже многое слышал и читал. Но вот решил на личном опыте представление о человеке прикинуть. Прикинул))

Date: 2009-04-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] 1h8u.livejournal.com
Я не знаю, звучала мысль в коментах или нет ... не смог все осилить, но имхо граждане, которые говнюки, они ведь не из подлости душевной лезут в грязных калошах на ковер персидский. Вот г-н Стиллавин, и я в этом уверен, искренне одевает костюм, бурундучка и спешит на помощь несчастным эмо-детям. Согласен с аргументацией у него плохо, но это только подчеркивает, что логики нет, а есть чистые эмоции.

Эмари (Туркмены, Панки, Буддисты ...) настолько глупы, насколько их родственники близоруки и не видят очевидных вещей. А я (Стиллавин, Шварцнеггер, Новодворская ...) чувствую что пиздец!

Я лично сепарирую, личностей которые всей душой и всем сердцем, и те которые с личной выгодой. С первыми все понятно: можешь хоть усраться, надоет - забанят и впринципе безполезно. А вот вторые намного интереснее! Вот где происходит истинное выворачивание ежа на изнанку, да так ловко, что фокусник в цирке отдыхает. Политика крайне увлекательное занятие)))

Date: 2009-04-10 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gaai.livejournal.com
интересно, как узнать кто " с душой", а кто " с личной выгодой"?

(no subject)

From: [identity profile] 1h8u.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaai.livejournal.com - Date: 2009-04-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1h8u.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ai-spawn.livejournal.com
Мне кажется, что видеть в Стиллавине настолько ревностного борца за здоровье общества - слишком шикарный ему комплимент. По-моему, на 99% это имитация морало-говноедства с целью, конечно же, привлечь внимание. При этом, наверное, он втайне оправдывает себя тем, что запреты рождают романтический ореол и пущую популярность, поэтому в конечном итоге он делает только лучше этим "младым незнакомым" эмо. Если бы его слова были, что называется, "от сердца", он наверняка сформулировал бы что-нибудь вроде "не суицид от эмо, а эмо вледствие суицидальных тенденций; помогать нужно, и с любовью (хуё-моё-достовеский), но не запрещать".
Ну либо он совсем упоротый, шаблонномыслящий.

Date: 2009-04-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ai-spawn.livejournal.com
Ой, ви таки уже ответили на подобную мысль (а я эту страницу часа три назад загрузил). Ага, ну мне кажется с любвеобильными маньяками наоборот проще, нежли с дельцами - пример Истинной Любви, незапрещающей, им привести, и готово. Ну, хотя, хз...

(no subject)

From: [identity profile] 1h8u.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1h8u.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2009-04-10 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a11o4ka.livejournal.com
С самого начала поняла откуда ноги растут)
Я вас собственно оттуда и зафрендила, начитавшись, так сказать..)

Date: 2009-04-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Вы известного радиоведущего имеете в виду? Ну, он просто катализатором послужил, у меня подобный пост давно зрел, вот и прорвало. Я вообще такие явления давно отмечаю, есть грешок, пройдитесь там по тэгу nova_mob например)))

(no subject)

From: [identity profile] a11o4ka.livejournal.com - Date: 2009-04-10 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
если категорический императив хуже фашизма, мораль есть общественное соглашение а нравственность относительна и является частным делом каждого и т. п. — чего стоят тогда твои нравственные претензии к моралистам?

на каком основании ты даешь нравственную оценку их назойлиости и повелительным наклонениям? у тебя, согласно твоим же словам, точно так же отсутствует право судить о них, как и у них — о тебе.
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
"Атеистические публицисты обрушиваются на своих оппонентов так, как если бы существовал объективный нравственный закон, который налагал бы на людей объективное обязательство ему повиноваться и делал бы их виновными в случае, если они его не соблюдают. Все нападки — обоснованные или нет — на церковников носят характер морального порицания — церковники не просто вредны, а именно морально дурны, то есть не соблюдают некоего морального закона, который должны соблюдать. Однако возможен ли такой закон в рамках атеистического мировоззрения?

Сциентисты приписывают альтруизму и морали чисто эволюционное происхождение — сегодня я поделюсь с тобой бананом, а завтра ты со мной, и оба мы выживем и оставим потомство, кроме того, члены стаи, практикующей солидарность и взаимовыручку, легко победят гордых одиночек и заберут их еду и самок. Такое объяснение происхождения морали натыкается на ряд проблем, о которых мы не будем здесь говорить; отметим только, что оно ненаучно. Его нельзя верифицировать или фальсифицировать — в него можно только верить. Но главная проблема, связанная с таким взглядом на мораль — это то, что из него никак не следует наше обязательство соблюдать нравственный закон. Из того, что высшие приматы выработали какие-то правила взаимодействия, никак не следует, что я обязан повиноваться этим правилам или что их несоблюдение делает меня объективно виновным.

Скорее напротив — “научное” объяснение происхождения морали делает её неосновательной. Совесть говорит мне, что я должен поступать определённым образом. Теизм исходит из того, что за этим голосом стоит Бог, Который имеет власть налагать на нас нравственные обязательства. Кто имеет власть налагать моральные обязательства в атеистической картине мира? Какой смысл может иметь в мире без Бога это “ты должен…”? Кто решает, что именно я должен? Общество? Обычно дают именно такой ответ; рассмотрим подробнее, почему он ни на что не отвечает.

“Ты должен” может иметь условное или безусловное значение. Существует гипотетический императив — делай то-то, если ты хочешь того-то. Хочешь получать зарплату — сдавай работу вовремя. В этом случае требование “сдавать работу вовремя” обусловлено некой целью — получить зарплату. Если мне эта зарплата не нужна (я, к примеру, богатый наследник), то требование сдавать работу вовремя меня не касается. “Хочешь жить безопасно — не угрожай другим”. Требование не угрожать жизни и имуществу других здесь обусловлено определённой целью — жить безопасно. Если я могу обеспечить себе пропитание, не сдавая работы вовремя, то мне незачем беспокоиться о сроках; если я могу обеспечить себе безопасность, пренебрегая жизнью и имуществом других, мне незачем себя ограничивать. Не говоря уже о том, что мне может быть безразлична моя безопасность — “тот не храбрец, кто думает о последствиях”. Существует категорический императив — ты должен — и всё тут, независимо от каких-то твоих целей или желаний, удобства или безопасности. Например, когда сторонники эвтаназии говорят “ты должен уважать право взрослого человека распоряжаться своей жизнью” — это утверждение, претендующее именно на категорическую императивность. Должен не для того, чтобы добиться каких-то своих целей, а просто должен, обязан так поступать независимо от того, насколько это в данном случае сообразно твоим целям и желаниям. В антиклерикальной риторике мы как правило имеем дело именно с притязаниями на категорический императив — “ты должен” во втором смысле. Отсутствие эвтаназии или признания однополых союзов браками, или ограничения на аборты рассматриваются как несправедливость, против которой всякий достойный человек должен возвышать свой голос. В некрологе Джорджа Тиллера (абортмахера, который производил аборты на поздних сроках и был убит экстремистом) говорится, например, что в “пантеоне борцов за человеческую свободу он стоит рядом с Мартином Лютером Кингом”. Это язык категорического императива — существует объективное добро, Тиллер его герой и подвижник. Понятно, что многие с этим не согласятся (и баптистский пастор Мартин Лютер Кинг — в первую очередь), но мне бы хотелось обратить внимание на другой, немедленно возникающий здесь вопрос."

to be continued

продолжение

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:33 am (UTC) - Expand

источник —

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-11 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iedomat.livejournal.com - Date: 2013-01-24 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2013-01-24 03:34 pm (UTC) - Expand

Profile

ibsorath: (Default)
ibsorath

September 2016

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios