Андрей Платонов

[ibsorath]

Андрей Платонов невероятный, прекрасный, чудовищный писатель.

Я сейчас читаю его роман "Чевенгур", впервые в жизни, и это нечто неописуемое. Я помню такую книгу Ника Кейва "И узре ослица ангела божия", вот про неё читал и слышал много отзывов, что это - одна из самых жутко-тоскливо-мрачно-безысходных книг вообще. Хуй там. Вся книга Кейва проваливается в 20 страниц "Чевенгура" с головой. Из 400 страниц я прочёл пока только 70, но уже произошли необратимые изменения в психике. Даже совершенно очаровавший меня "Котлован" - и тот блекнет перед величием этого романа.

Жутчайшая вещь, чёрный бриллиант просто. Боюсь подъехать крышей к концу.

Comments

[tata-cheshuina.livejournal.com]

Платонова читала ещё в школе - впечатления были те же. кстати, в МДТ потрясающий спектакль по Чевенгуру идёт - советую, мне помог ещё лучше осмыслить произведение.

[ibsorath.livejournal.com]

Спасибо!

Насколько я знаю, Платонов входит в один из вариантов школьной программы, да? У меня его там не было, а вот у сестры был и у мамы тоже. "Котлован" по-моему. Жаль я его так долго стороной обходил.

Чёрт, ну какой у него язык-то... Это нечто убийственное.

[tata-cheshuina.livejournal.com]

нет, у нас официально не входил. но учительница была мудрая. у нас проходили семинары по внеклассному чтению. и с МДТ она нас познакомила.

[catherine--k.livejournal.com]

ц меня "котлован" тоже был

[ibsorath.livejournal.com]

Ну и как впечатления?

[catherine--k.livejournal.com]

на моей книжке была цитата "надо любить ту вселенную, которая может быть, а не ту вселенную, которая есть. Невозможное - невеста человечества, и к невозможному летят наши души"..как видишь - цитату я помню до сих пор=) вот такие вот и впечатления=)

[yakimets.livejournal.com]

А потом еще мамлеевскими "Шатунами" залакировать - и просветление вовнутрь гарантировано

[ibsorath.livejournal.com]

Да, этого товарища (Мамлеева) я тоже до сих пор ещё не читал, ни одной вещи. Скоро буду. Если жив останусь.

[yakimets.livejournal.com]

Ага, начать с "Шатунов" да, собственно, ими и закончить.

И всё.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

еще можно раскуриться и читать рэпом вслух "Судьбу бытия"

[yakimets.livejournal.com]

Кося глазом на "100 дней Содома" Пазолини

[babahkabum.livejournal.com]

Пролетарская Сила!

[ibsorath.livejournal.com]

Поедем на могилу Розы Люксембург!

[ex-takoeneb.livejournal.com]

А еще 20 Вы уже скурили?))

[yakimets.livejournal.com]

АААААААА!!!!!!!
опаньки!!!!
моя кульпа

полуостров Святой Елены, да

[cahta.livejournal.com]

сохранил все названия книг ) тнкс

[ibsorath.livejournal.com]

Спасибо тебе большое!

Филонова я картины видел, это очень сильно. Хотя у меня немного иначе Платонов воспринимается, Котлован например напоминает эстетику Ходоровского (Крот, Фандо и Лис особенно), только перерисованную красками соцреализма. Соцсюрреализм такой. Чёрная психеделия, натурально, вот как я его воспринимаю.

А язык просто изумительный, как он так словом владеет, с уничтожающей силой просто...

Ну и конечно прочту "Джан", и прочие книги его.
Спасибо ещё раз.

[ibsorath.livejournal.com]

Я прочитал статью Бродского. Хороший глубокий взгляд! И он тоже Платонова с сюрреализмом роднит, вот вспоминает эту дикую сцену с медведем из Котлована. Ну это чисто Ходоровски, на самом деле.

Ну вот, я уже где-то цитировал:

Он шел по дороге до изнеможения; изнемогал же Вощев скоро, как только его душа вспоминала, что истину она перестала знать.
Но уже был виден город вдалеке; дымились его кооперативные пекарни, и вечернее солнце освещало пыль над домами от движения населения. Тот город начинался кузницей, и в ней во время прохода Вощева чинили автомобиль от бездорожной езды. Жирный калека стоял подле коновязи и обращался к кузнецу:
— Миш, насыпь табачку: опять замок ночью сорву!
Кузнец не отвечал из-под автомобиля. Тогда увечный толкнул его костылем в зад.
— Миш, лучше брось работать — насыпь: убытков наделаю!
Вощев приостановился около калеки, потому что по улице двинулся из глубины города строй детей-пионеров с уставшей музыкой впереди.
— Я ж вчера тебе целый рубль дал, — сказал кузнец. — Дай мне покой хоть на неделю! А то я терплю-терплю и костыли твои пожгу!
— Жги! — согласился инвалид. — Меня ребята на тележке доставят — крышу с кузни сорву!
Кузнец отвлекся видом детей и, добрея, насыпал увечному табаку в кисет:
— Грабь, саранча!
Вощев обратил внимание, что у калеки не было ног — одной совсем, а вместо другой находилась деревянная приставка; держался изувеченный опорой костылей и подсобным напряжением деревянного отростка правой отсеченной ноги. Зубов у инвалида не было никаких, он их сработал начисто на пищу, зато наел громадное лицо и тучный остаток туловища; его коричневые, скупо отверзтые глаза наблюдали посторонний для них мир с жадностью обездоленности, с тоской скопившейся страсти, а во рту его терлись десны, произнося неслышные мысли безногого.
Оркестр пионеров, отдалившись, заиграл музыку молодого похода. Мимо кузницы, с сознанием важности своего будущего, ступали точным маршем босые девочки; их слабые, мужающие тела были одеты в матроски, на задумчивых, внимательных головах вольно возлежали красные береты, и их ноги были покрыты пухом юности.

[yakimets.livejournal.com]

Еще напоминает стихи раннего Заболоцкого:

И вот, взмахнув ноги обмылком,...

[ibsorath.livejournal.com]

Я задумался.

Пока у меня выходит, что и у Ходора похожее, особенно в Фандо и Лис. Тоже все эти кошмарные образы явно не из сна или бреда, а символы тоски и безысходности жизни героев. Ну и в Кроте похоже, хотя там уже больше метафизика пошла.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну про обложки doom-металлических групп я ничего сказать не могу, не помню чё там у них на обложках, да и не обращал внимание никогда. С Эпиктетом, увы, тоже совсем не знаком. Насчёт остального попробую накидать, но сумбурно конечно очень.

В каком-то смысле всё что мы видим, воспринимаем, оцениваем - всё оно "человеческое", раз это наши реакции, реакции людей на это творчество. Так что с этой точки зрения я и в "медведе" человека вижу, и на полотнах Босха, Уиткина, Гигера тоже его.

А если чуть конкретизировать, то наверно получится вот как. Всякие там абстракционисты - они сильно оторваны от непосредственной, эмоциональной, "живой сути" человека. Магритт слишком "интеллектуален", он скорее исследует работу ума, чем чувств. Эшер - то же самое. А вот и Гигер, и Платонов, и такие сюрреалисты как ДеКирико, Босх, - они заглядывают в душу, хоть и в не самые приятные её закоулки.

Могу в этом контексте вспомнить Майкла Джиру (скоро уже досканирую и выложу, неделя где-то). Он вот тоже ведь смотрит в бездну человеческих чувств, как мне кажется. Такой Гигер от литературы.

Читать его мне было ужасно тяжело. Платонова вот тоже. Хотя оба отлично владеют языком, и в этом смысле эстетически очаровывают, но это своеобразная "чёрная" эстетика. Картины товарищей вроде Гигера или Босха - та же история, и Фукс ранний тоже.

Но думается мне, что выйти в "сверх", не заглянув в ад - не получится. Оно потому и вызывает такие страдания, что коренится в природе человека. Значит, чтобы эту природу понять, нужно и в бездну посмотреть.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну я напираю не на то, что "дело вкуса". Это слишком упрощённо, более, чем стоило бы.
Я бы сказал так - система координат, всамом широком смысле, может очень различаться. Для тебя вот Бах на "светлом" полюсе, Skinny Puppy - на "тёмном", это если я не слишком упростил. У меня не совсем так.

По крайней мере, пока опыт показывает, что мои "путешествия" вовсе не разрушительны - я человек очень жизнерадостный, любящий жизнь и людей, и всё больше с каждым месяцем. При этом, "добро" и "зло" слишком уж бинарная логика, чёрно-белое восприятие мира. Слишком упорядоченное. Это на мой взгляд, конечно. Так что не уверен насчёт неизбывной антиномичности, мне кажется, в мире куча вариантов, не подлежащих такой вот простой сортировке.

Ты вот спрашиваешь, "что делает со мной их переживание". А я спрашиваю "что делаю я с их переживанием". Ну как у Блейка было (да и не только там) про то, что одно дерево разные люди видят по разному. Это не книги, фильмы, музыка мне что-то "приносят". Это я могу над ними внутренне поработать и что-то для себя сделать.

Я же разную музыку люблю, и фильмы разные. Не только "странно-страшное", совсем нет. Ну и про чувство юмора стараюсь никогда не забывать. Именно чтобы не забыть о небе, да.

[ibsorath.livejournal.com]

Ух, спасибо за такой интересный разговор. "Вживую" хотелось бы ещё пообщаться, вроде собирались же, чё-то заглохло. Ну пока давай тут.

1. Насчёт личной силы - верное замечание. Добавлю, что в том числе для "наращивания" этой личной силы я и контактирую со всякой "жтью-мутью". А когда эта сила ослаблена, то избегаю, чтоб не разорвало. Бывали/бывают и такие периоды.

2. О, про систему координат и сущности - это вопрос вопросов. Не уверен ни насчёт "одних и тех же", ни насчёт того, имеет ли какой-то смысл говорить об их, этих сущностей, "существовании" вне нашей интерпретации. Ну, чтобы не утонуть сразу в философской трясине, давай попробуем так. Вот я слышу композицию или читаю текст. Я на это произведение реагирую. Сущность тут - это что - моя реакция (переживание, изменение восприятия, сознания, мысли), или сам текст, картина, композиция? Один и тот же текст одному человеку кажется полной галиматьёй, другому - откровением. Точнее, даже не кажется, а оказывается. Это конечно ужасная банальность, но тем не менее. Тот же Платонов например - для одних "Котлован" стал мучением, в смысле, скучнейшей ерундой. Для других - потрясающе красивым произведением. Третьи увидели в первую очередь антиутопию, ещё кто-то - сюрреализм, и так далее.

3. Аристотеля поэтому немного поправили в начале 20го века)) Эйнштейн с его "упрощайте насколько возможно, но не более того", Витгенштейн и Кожибский с пристальным вниманием к тому, как быстро мы очаровываемся силами языковых абстракций и тонем в словах. Но это не отменяет конечно силы и аристотелевского подхода, просто эту силу осторожно применять надобно.

4. Ну, можно юмор рассматривать и как защитный механизм. Можно сказать, что это одна из его возможных функций (чёрный юмор врачей и следаков, например). С другой стороны, может быть, чувство юмора - это способ не утонуть в идентификации с какой-то ситуацией намертво, то есть, способ оставить возможность "другого взгляда"? Это тоже можно назвать "защитой" - но защитой не от внешнего мира, а от собственных ошибок, от категоричности и скоропалительности выводов. Такой скорее парадоксальный юмор, суфийско-раввинского толка))

5. Чтобы не забыть стремиться в небо.

[ibsorath.livejournal.com]

5 давай немного на потом отложим, а то 2 покажется детским садом) Ну если кратко (что скорее только запутает), то известная формула Life, Light, Liberty, Love.

2 "понятие" гармонии а-ля Пифагор и компания, и "переживание" гармонии как красоты, как того, что "трогает душу" - разные ведь совсем вещи. Пифагор вряд ли оценил бы африканские ритмы, не перестроив своё сознание. В каббале всё не так просто, там чем глубже, тем всё неоднозначней, насколько я понимаю. Ну а насчёт "дальше куда" - мир-то усложнился, а вот семантические привычки у большинства (я не исключение) людей остались на уровне средневековья, увы. В итоге имеем обезьяну с ядерной гранатой, грубо говоря)) Дальше - к личному росту конечно, к гибкости внутренней, чтобы было куда расти, и как.

4 И это тоже. Вот товарищ double_bind считает, что термину "контролируемая глупость" в русском языке неплохо соответствует "придуривание". Я с ним во многом согласен. Если копать глубоко в то, как вроде бы работает ум, то и юмор, и парадокс, и осознавание завязаны на "выходе на другой уровень абстракции", следуя Кожибскому. Другое дело, что выходить можно, чтобы не видеть предыдущий уровень вообще (юмор-бегство, юмор-отстранение, защита), а можно, наоборот, чтобы видеть лучше.

[ibsorath.livejournal.com]

Я подумаю и позже отвечу подробно, сейчас на работу пора.

Но пока, это к пунктам 4 и 2, напомню тоже пару любимых афоризмов, Тима Лири: "Прыгай быстрей, чем кочки уходят из-под ног", и нетленное Пелевина: "Если ты оказался в темноте, и видишь хотя бы самый слабый луч света, то ты должен идти к нему, а не спрашивать, имеет ли смысл это делать. Может быть, в этом и правда нет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае".

А вообще ближе к маю хочу вытащить тебя на чай-прогулку-диалог. Щас бытовых проблем много просто.

[ibsorath.livejournal.com]

А я тоже. Поэтому и стремлюсь к преодолению разобщённости. И всегда стремился. Просто у меня это весьма паршиво выходит зачастую, и мои попытки пробиться сквозь словесную пыль кажутся (или оказываются) занудством.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

(скоро уже досканирую и выложу, неделя где-то

блин, ну давай уже))

А мне посчастливилось еще прочесть отрывки из "Потребителя" как раз на пике свой "темной ночи души". Вот ЭТО был расколбас, даа...

[kerd-vivisektor.livejournal.com]

у дум-металического сообщества существует традиция изображать на обложках альбомов разрушнные или просто очень унылые античные статуи и руины - логично предположить отсылку к "уведанию всего прекрасного", "ничто великое не вечно" и т.п.
это так по-думстерски )

[ibsorath.livejournal.com]

Ах да, что у Ходора похоже. Вот это, конкретно в "Фандо"

не сверх-сущность (или символ), а суть человек, чей "витальный чехол" скомкался до искажения от трения и стука об углы враждебного всей жизни и человечности (любви) мира. это тупик гуманности, если человек спокоен и радостен только в смерти, если страх потерять жизнь отсутствует - вспомним практику по-тихому присмирять (присмерять) младенцев. сверх-реализм у Платонова это не концепция, а защитный механизм.

[ibsorath.livejournal.com]

Тот сюрреализм, который мне близок, я описал бы точно так, как ты Платонова.
По крайней мере к фильму Ходоровски "Фандо и Лис" это я бы приложил. К Линчу - тем более.

Ещё в этой связи мне постоянно вспоминаются писатель Баллард и художник ДеКирико, между которыми много общего, и переживание мной творчества которых напоминает восприятие Платоновских текстов.

Они не столько создают миры, сколько передают переживания какими-то доступными им средствами.

Но тут конечно говорить можно долго, у нас с тобой тоже язык и способ восприятия мира сильно различаются, и для адекватного "перевода" много времени нужно.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну вот, мы опять друг друга недопоняли. У нас только синтаксис языка одинаковый. Даже набор слов разный немного, а уж про семантику я вообще промолчу.

Но я это не к тому, что считаю разговор бессмысленным - наоборот, считаю очень хорошим уделить много времени взаимо-пониманию.

[ibsorath.livejournal.com]

Примем пока такой взгляд, ок.

[ibsorath.livejournal.com]

Есть такое. Но иногда приходится про них вспоминать, как только совсем путаница начинается.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну, ё моё)) Это одни из самых осевых и есть!
Будь у тебя указан список интересов, я бы тебе ответил тем же, а так остаётся догадываться.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

Я вот все хочу обдолбаться чем-нибудь и-таки закончить и выложить труъ-оккультный разбор символики "Крота".

Там местами все нереально круто.

[finochet.livejournal.com]

видел в МДТ постановку год назад.
своеобразно
(думаю стоит прочитать теперь)