Расово поучительное

[ibsorath]

Будучи, видимо, изрядно отсталым человеком, некоторые крайне интересные вещи я узнаю с прямо-таки непростительным опозданием.

Оказывается, ровно год назад, в научном сообществе был скандал, героем котоого стал знаменитый Джеймс Дьюи Уотсон (James D. Watson), то самый, который открыл вместе с Ф.Криком двойную спиральную структуру молекулы ДНК и получил Нобелевку. А я узнал об этом только вчера.

Для троглодитов вроде меня, которые не в курсе, кратко расскажу, что случилось.

14 октября 2007 года в газете Sunday Times была опубликована статья ученицы биолога Шарлотты Хант-Граббе (Charlotte Hunt-Grubbe), и в этой самой статье упомянуты высказывания Уотсона примерно в таком ключе:

он сказал, что «на самом деле удручен перспективами Африки», потому что «вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект равен нашему – тогда как все исследования говорят, что это не так, и я знаю, что эту «горячую картофелину» трудно будет кому-нибудь адресовать»

И вот ещё

«Нет твердых оснований для предположения, что умственные способности людей, географически разделенных в ходе эволюции, должны были развиваться идентично. Нашего желания видеть у всех равные умственные способности как некое всеобщее наследие человечества недостаточно, чтобы сделать их таковыми».

А вот что за этим последовало. Во-первых, отмена лекции в лондонском Музее науки, которую он должен был читать. А следом совсем пиздец: лаборатория Cold Spring Harbor, главой которой был учёный и в которой проработал, если не ошибаюсь, 40 лет, отстранила его от должности.

Многие кинулись обвинять учёного в ненаучности высказываний (которые, кстати говоря, можно интерпретировать и не так однозначно). Во-первых, я сомневаюсь, что авторы обвинений проводили какие-то научные исследования по теме. Во-вторых, даже если эти взгляды и не прошли бы строгую научную проверку, я считаю откровенным фашизмом и мудачеством развёртывать такую травлю только за то, что человек высказал свои взгляды. Но ситуация даже ещё более анекдотична: нашлись персонажи, которые дошли до совсем уже феерического. Вот это особенно:

если вдруг научная истина состоит в том, что негры действительно глупее белых, то не лучше ли этой истине оставаться ненайденной? Исторический опыт показывает, что лучше.

И далее:

Разумеется, доктору Уотсону в голову не придет загонять негров в рабство или лишать их прав. Страшно не это. Страшно, что есть те, кому это в голову может прийти. Нельзя, чтобы наука вручала им такое грозное социальное оружие, как генетическое доказательство превосходства одной из рас, подтвержденное авторитетом Нобелевского лауреата.

Поднять панику из-за личного мнения одного ученого - конечно, некоторая перестраховка. Но те, кто обвиняют Уотсона в расизме и пытаются привлечь его к суду, считают, что лучше перестраховываться, чем возвращаться к институту рабства, чем загонять людей неугодных национальностей в концентрационные лагеря, чем вычислять живущих в Москве грузин, ища в школах детей с грузинскими фамилиями.

То есть понятно, да? Даже если негры в среднем действительно менее интеллектуальны, лучше будем считать что нет.
А иначе дядя Гитлер всех загитлит, перегитлит, выгитлит...

Примерно такую же историю рассказывал РАУ в "Моей Жизни После Смерти". Привожу цитату:

Совсем недавно была опубликована книга "Кривая нормального распределения". В ней точно так же, как это проводилось среди собак разных пород, исследуются коэффициенты умственного развития американцев европейского, азиатского и африканского происхождения и устанавливается, или якобы устанавливается, иерархия. Естественно, поднялась дьявольская шумиха. Против авторов выдвигались все мыслимые и немыслимые обвинения, и в каждой без исключения статье, которую я видел, говорилось, что полученные результаты не выдерживают никакой научной критики. На мой взгляд, вся прелесть происходившего заключалась в одном-единственном факте: хотя я видел строчку со словами "... не выдерживает никакой научной критики", по меньшей мере, раз сто (ну ладно, может быть только девяносто семь), ни один из сотни повторявших эту фразу авторов ни разу не процитировал ни одного отрывка из научной статьи, доказывавшей несостоятельность методологии, которая использовалась в книге "Кривая нормального распределения".

Откровенно говоря, я считаю, что отсутствие цитат из таких научных статей говорит о том, что такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет.

Научной работы, опровергающей результаты, которые представлены в книге "Кривая нормального распределения", не существует по той простой причине, что книга появилась в печати лишь в последние три или четыре месяца, и никто не может провести полноценное научное исследование всех представленных в ней данных за столь короткий срок.

Оценив реакцию, вызванную публикацией этой книги, Уилсон приходит к такому выводу: "Здесь даже не пахнет научным опровержением; пожалуй, это больше смахивает на оголтелое шельмование." По-моему, это совершенно справедливо и для ситуации с Уотсоном.

Лично я не знаю, действительно ли негры по статистике "глупее" белых, и если да, то в каком смысле "глупее". Но мне совершенно очевидно, что между утверждением "по результатам большинства исследований негры по статистике имеют меньший коэффициент интеллекта, чем белые", и "всякий негр - от природы кретин" настолько огромная разница, что не видеть её может только человек с серьёзным расстройством когнитивных функций. Одна из причин таких расстойств - это, по-моему, "политкорректность" основная догма которой примерно такая: любые два человека абсолютно равны не только в правах, но и вообще во всём, хотя негры, женщины, инвалиды и дети равнее других.

В связи с этим ожидаю, что скоро появятся статьи, где будет утверждаться примерно следующее: "ВСЯКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО У ИМБЕЦИЛОВ КОЭФФИЦИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА ПО СТАТИСТИКЕ НИЖЕ, ЧЕМ У ЛАУРЕАТОВ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ, ЯВЛЯЮТСЯ ГЛУБОКО АНТИНАУЧНЫМИ, МОРАЛЬНО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМИ И СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ".

Comments

[zogmeister.livejournal.com]

нигеры бегают быстрее, они ловчее и чувство ритма у них лучше, чем у белых. почему никто этому не возмущается? почему все возмущаются очевидному факту, что нгеры глупее белых?

ну нигер, ну если ты такой умный, ты не вопи, а докажи, а?! как
ты доказал своё превосходство в спринте и рэпе. это тебе вполне удалось, верно? ну и славно. а вот ума тебе Б-г не дал, тогда что ж ты вопишь. ты не ум свой, а наглость доказываешь.

ну а что будет когда скоро президентом Штатов станет нигер?

[ibsorath.livejournal.com]

Ну тот нигер, который возможно станет президентом, вроде явное доказательство интеллектуального превосходства над как минимум одним белым))

[zogmeister.livejournal.com]

ээ.. странный вывод. а зачем кандидату интеллект?

[ibsorath.livejournal.com]

фиг знает, зачем. электорату тем более не за чем. Но Обама производит на меня впечатление всё же немного лучше чем Жорик.

[koshkasun.livejournal.com]

нет, это доказательство исправной работы машины политкорректности

[ibsorath.livejournal.com]

Может быть, но на меня он производит впечатление не такого имбецила, как Mr.W. Так как-то

[ex-takoeneb.livejournal.com]

ололо

[m0rfeusl.livejournal.com]

Дураки ведь тоже хотят слыть мудрецами. А мудрецы не очень любят быть в дураках. Поэтому они договорились. И дуракам хорошо, и мудрецы спокойны. И кто такой этот Уотсон, чтобы нарушать договор? И кто мы такие чтобы оспаривать его необходимость? Извечная борьба материи и разума, всего лишь ещё одно проявление, ничего серьёзного.

[ibsorath.livejournal.com]

Ты несомненно крут, друг мой)) Кто мы такие, чтобы нарушать договор? Видимо, и не дураки, и не мудрецы, потому что и те и другие,с удя по всему - говно и насекомые, грубо говоря. А мне чё-то не очень хочется превращаться из разумного существа в косную материю. Так что пусть они со своими договорами катятся ко всем чертям.

[m0rfeusl.livejournal.com]

[ai-spawn.livejournal.com]

и почему нобелевский лауреат не может быть расистом?.. интересно, по его авторитетному мнению, какова была бы правильная социальная политика цивилизованных стран в Африке, надо будет поискать потом.

и баян, но

Раса	Средний IQ	Средняя длина члена, см
Негроидная	85	18
Европеоидная	100	15
Монголоидная	115	12

таким образом, потенциал выживания у всех рас примерно равный, халилу!

[ibsorath.livejournal.com]

Откуда данные?

[ai-spawn.livejournal.com]

Из жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence http://answers.google.com/answers/threadview?id=366192

из ленты еще замечательная цитата Уотсона (если цитата, конечно): желание людей думать, что все они равны, естественно, однако "люди, которым доводилось иметь дело с черными работниками, знают, что это неправда". а ведь похоже, что ностальгирует)))))

[ibsorath.livejournal.com]

Не, как только нобелевского лауреата заподозрят в расизме, надо его нобелевки лишать сразу! А то дядя Гитлер...

А если чуть серьёзнее, то мне интересно, слово "расизм" в твоём например понимании, приложимо к человеку, который считает, что статистические различия между расами в различных показателях (в т.ч. IQ) есть? Или расизм - это идея социальной эксплуатации и притеснения, вплоть до уничтожения, представителей каких-либо рас? Или как?

[ai-spawn.livejournal.com]

"с усиками такой || , с усиками!"

да-да, второе, конечно, которое, как бы, несправедливое негуманное.

[m0rfeusl.livejournal.com]

IQ = 175 - Lпипирки*5

странная какая то формула получается.

[ibsorath.livejournal.com]

Размерности не забудь! IQ=175-Lпипирки*K
где K по оценкам учёных равно примерно 5 см^(-1).

Кстати, коэффициент пропорциональности имеет ту же размерность, что и геометрическая кривизна пространства, что наводит на размышления.

[v-i-n.livejournal.com]

Расистом не может быть Джеймс Дьи Уотсон
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/756679.html

[thebix.livejournal.com]

пока читал вторую цитату из Sunday Times - тоже вспомнил RAW :)
полит корректная разумная часть общества и прогрессивно мыслящая часть научного сообщества, судя по всему, приняли единственное верное, трезвое, современное решение - предать анафеме неверного ученого. видимо, во имя Его Величия Священного Знания об Электроне-летающем да Протоне, что на Трех Китах стоит. ну или во имя чего нибудь еще такого же абстрактного. странно, что на костре не подожгли.

в пору сомневаться и в правомерности мыслей о двойной спиральной структуре ДНК. ведь черт его знает, что мракобес-ученый мог вложить в это невинное, с виду, открытие...

[ibsorath.livejournal.com]

Ну уже нечто близкое произошло. Уотсона обвинили в том, что он якобы спиздил открытие у Розалин Франклин (по памяти), коллеги по исследованиям. Хотя погуляв по ссылкам в моём посте, можно много интересного узнать.

[ibsorath.livejournal.com]

да, вот тут например есть

Все животные равны, но некоторые равнее.

[ex-u-soldat75.livejournal.com]

Обама полу-негр.

[tipkin.livejournal.com]

Вы действительно не видите ничего предосудительного в высказываниях типа «вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект равен нашему"? Какова должна быть, по мнению Уотсона, социальная политика в отношении черных? По-моему, социальная политика основана не на этом факте, а на том неоспоримом факте, что они, как и белые, - human beings, и посему должны обладать такими же правами. И если человек приводит статистические показания, не исследуя их социальных корней, а просто констатируя - "негры - по статистике тупее, чем белые", то это в моем понимании расизм более изощренный, чем концлагеря, поскольку народные массы концлегерей могут не одобрить, а статистику уважают. Я никоим образом не отрицаю расовых различий (я работаю в магазине с клиентурой, состоящей примерно на 80% из черных), но очень опасаюсь социальной политики, на них основанной.

[ibsorath.livejournal.com]

Я не вижу ничего предосудительного ни в каком высказывании вообще. Я могу быть не согласен с мнением, могу его не понимать. Но считаю, что любое мнение может и должно свободно обсуждаться.

Какова должна быть социальная политика в отношении негров, Уотсон наверно мог бы объяснить. Но ему не дали.

И да, с чего это такой факт вдруг неоспоримый? А почему бы не пообсуждать, не пооспаривать? Про human beings предсказуемо вспоминаю классику фантастики - Стругацкеров там, или Гарриссона "специалист по этике".

PS.
Лично я на данный момент совершенно НЕ согласен с идеями расизма в любом виде, и не считаю, что человеческие качества как-то корреллируют с расовой принадлежностью.

[tipkin.livejournal.com]

Хорошо, Вы согласны с этим высказыванием? Или с этим: “people who have to deal with black employees find this is not true” (т.е. то, что белые и черные равны в интеллектуальном развитии)? Под тем, что политкорректность это зло я подпишусь первый, но я лично вижу мало различий между цитатами, приписываемыми Уотсону и, скажем, листовками Arian Nations. Я понимаю и уважаю Вашу открытость и не думаю, что Вы пойдете линчевать черных, почитав интервью Уотсона, но есть достаточное количество людей, которые (при благоприятном стечении обстоятельств) пойдут. Нам с Вами по кайфу пообсуждать вещи в ЖЖ, но для многих, к сожалению, СМИ - святое писание и руководство к действию. Я не призываю к цензуре, я призываю к самофильтрованию базара признанными авторитетами в научном мире и осознанию потенциального эффекта от их высказываний. Человек высказал свои взгляды не у себя на кухне в кругу друзей. Слово - сильное оружие. Если тренированый боец размахивает утренней звездой в пустом амбаре, демонстрируя свое мастерство перед приятелями - это одно, если он делает это не оживленной улице, снося головы офигевшим прохожим, - несколько другая ситуация, не правда ли?

По поводу того, что, "такие исследования просто не проводились, и, значит, таких статей просто нет", то вот одна из "таких статей", и даже искать долго не пришлось: http://socrates.berkeley.edu/~maccoun/PP279_Neisser2.html

Какова бы ни была социальная политика в отношении негров, не думаете ли вы, что она не должна строиться на различии в уровнях интеллекта между представителями разных рас?

Потому что, к сожалению (к счастью?) живем мы не в realm'е научной фантастики. Обсуждать можно все, что угодно, но этнические чистки и affirmative action - два конца одной палочки, - явления реальные, базирующиеся на отрицании права human being таковым считаться.

PS. Я этого не утверждал ни под каким соусом и искренне прошу прощения, если мой ответ произвел подобное впечатление.