![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ibsorathПосмотрел вчера программу "Гордон-Кихот" с Михаилом Задорновым, насчёт его лингво-изысканий.
Впечатление осталось крайне удручающее. Дело в том, что Задорнов, по-моему, слегка гикнулся, вся эта его языческо-лингво-историческая деятельность отдаёт типичным шизотерическим помешательством, ну и так далее. НО! - его оппоненты из лагеря "официальной науки" вели себя так, что симпатии волей-неволей оказывались на стороне Задорнова.
Попробую объяснить. В диалоге имеет смысл различать базовый уровень и мета-уровень. Базовый уровень - это о чём говорят, а мета-уровень - это то, как говорят. Вот в этом русле и расскажу про героев программы.
Уровень "о чём":
Задорнов и его коллеги придерживаются, как мне кажется, дилетантско-эмоциональной позиции, приправленной нехилым таким поцреотизмом с заходами в сторону национализма и жЫдоборчества. Аргументы их, высказанные в передаче, по-моему совершенно беспомощны - как угодно играясь с частями слов, легко что угодно вывести из чего угодно. Слово "срать" можно легко интерпретировать как "с Ра", то еть как название акта молитвы Божеству.
Противики Задорнова - никаких аргументов, насколько я следил, вообще не привели. Кроме "откройте книги и почитайте", и "не лезьте не в своё дело".
Так что на этом уровне счёт 0:0, по-моему.
Уровень "как":
Задорнов более-менее терпим, неоднократно говорил, что никаких претензий к оппонентам у него нет, свой взгляд он никому не навязывает, просто занимается интересным делом. Много клоунады, популизма, юмора - сомнительного и не очень.
Оппоненты Задорнова (за исключением Льва Николаева, который произвёл самое приятное впечатление среди всех участников) - натуральная инквизиция. В основном занимаются изрыганием проклятий, классификацией собеседника как "идиота", "сумасшедшего", "фашиста" и т.п. Указывают ему, что он имеет право делать, а что нет, и какие мысли имеет право озвучивать, а какие нет. Я выше высказал своё впечатление о Задорнове, что у него скорее всего повредился рассудок - но никогда не использовал бы такие "аргументы" в споре с ним. А вот "маститые учёные" - запросто.
Выходит, на мета-уровне Задорнов выступил гораздо лучше своих высокоучёных оппонентов.
---------------
Какой остался у меня осадок? А очень простой: если эти вот господа - это лицо нашей официальной науки, то она, наука эта, пребывает в глубокой жопе, ибо в атмосфере такой сильной нетерпимости, догматизма и фанатичной веры в собственную правоту никакой интеллектуальный прогресс просто невозможен.
Впечатление осталось крайне удручающее. Дело в том, что Задорнов, по-моему, слегка гикнулся, вся эта его языческо-лингво-историческая деятельность отдаёт типичным шизотерическим помешательством, ну и так далее. НО! - его оппоненты из лагеря "официальной науки" вели себя так, что симпатии волей-неволей оказывались на стороне Задорнова.
Попробую объяснить. В диалоге имеет смысл различать базовый уровень и мета-уровень. Базовый уровень - это о чём говорят, а мета-уровень - это то, как говорят. Вот в этом русле и расскажу про героев программы.
Уровень "о чём":
Задорнов и его коллеги придерживаются, как мне кажется, дилетантско-эмоциональной позиции, приправленной нехилым таким поцреотизмом с заходами в сторону национализма и жЫдоборчества. Аргументы их, высказанные в передаче, по-моему совершенно беспомощны - как угодно играясь с частями слов, легко что угодно вывести из чего угодно. Слово "срать" можно легко интерпретировать как "с Ра", то еть как название акта молитвы Божеству.
Противики Задорнова - никаких аргументов, насколько я следил, вообще не привели. Кроме "откройте книги и почитайте", и "не лезьте не в своё дело".
Так что на этом уровне счёт 0:0, по-моему.
Уровень "как":
Задорнов более-менее терпим, неоднократно говорил, что никаких претензий к оппонентам у него нет, свой взгляд он никому не навязывает, просто занимается интересным делом. Много клоунады, популизма, юмора - сомнительного и не очень.
Оппоненты Задорнова (за исключением Льва Николаева, который произвёл самое приятное впечатление среди всех участников) - натуральная инквизиция. В основном занимаются изрыганием проклятий, классификацией собеседника как "идиота", "сумасшедшего", "фашиста" и т.п. Указывают ему, что он имеет право делать, а что нет, и какие мысли имеет право озвучивать, а какие нет. Я выше высказал своё впечатление о Задорнове, что у него скорее всего повредился рассудок - но никогда не использовал бы такие "аргументы" в споре с ним. А вот "маститые учёные" - запросто.
Выходит, на мета-уровне Задорнов выступил гораздо лучше своих высокоучёных оппонентов.
---------------
Какой остался у меня осадок? А очень простой: если эти вот господа - это лицо нашей официальной науки, то она, наука эта, пребывает в глубокой жопе, ибо в атмосфере такой сильной нетерпимости, догматизма и фанатичной веры в собственную правоту никакой интеллектуальный прогресс просто невозможен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-20 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 02:45 pm (UTC)Вообще это был аццкий ад, на сайте Гордон-Кихота видео выложено, стоит глянуть
no subject
Date: 2008-09-20 02:32 pm (UTC)Но во время беседы было два очень хороших момента: первый, это когда священник, защищавший официальную науку, докапывался к книгам какого-то фрического писателя и спрашивал что-то про издательство, и тут же получил речь про книжников и фарисеев от Джигурды. Второй фейл совершил сам Задорнов - когда начал гнать про торгашей и упрекать Гордона в торгашестве, на что получил ответ, мол у Задорнова бабла то побольше будет, чем у Гордона. При этом сам Задорнов этого не отрицает(!), говорит что уметь надо, то есть он фактически признался, что он сам торгаш и какая тут тогда может быть искренность в его теории.
no subject
Date: 2008-09-20 02:49 pm (UTC)И степень догматизма среди представителей естественных наук чуть ли не в разы больше.
Хотя могу ошибаться, так что не настаиваю.
no subject
Date: 2008-09-20 02:51 pm (UTC)Чуете разницу? )))))))))))
no subject
Date: 2008-09-20 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 03:36 pm (UTC)русские патриоты оказываются как бы осквернителями этой культуры, а израильтяне - её защитниками от «русских варваров и невежд». Можно ли себе представить аналогичную картину в любой другой стране - Грузии, Азербайджане, Палестине или Израиле - чтобы русские «опускали» национальную интеллигенцию, якобы отстаивая интересы местного этноса? Да русских не подпустили бы к местным СМИ на пушечный выстрел!
Так что почерк везде одинаковый. Только по их сценарию на меня вполне хватает пока третьеразрядных журналистов данной нации, тогда как против Задорнова была брошена «тяжелая артиллерия», Гордон и Живов. Это, разумеется, не столько собственно израильтяне (Израиль весьма дружественно относится к России, а часть его жителей - это бывшие защитники СССР), сколько та их часть, которая, как выяснилось, имеет самое непосредственное отношение к США. То есть, или граждане США, или профессура США, или те, которые надеются со временем туда перебраться. Так что США просто продолжает политику «холодной войны» внутри России, но в более комфортных для себя условиях.
no subject
Date: 2008-09-20 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:11 pm (UTC)Under_Deck
Date: 2008-09-20 02:33 pm (UTC)Вообщем, был там момент, в самом начале, когда под музсопровождение Гордон Кихот начал нести какую-то пафосную чушь, Задорнов бросил фразу насчет провокатора. Согласен на все сто. Уже после этой фразы стало понятно, что последует в дальнейшем. Ход событий все подтвердил. Я конечно дам Гордону еще один шанс, тем более, что оппонентом планируется моя любимая Ксюша, но если в начале передачи я опять пойму, что меня водят за нос - выключу нахрен, и уже навсегда. Давай Гордон, труба зовет!
Re: Under_Deck
Date: 2008-09-20 02:58 pm (UTC)Насчёт остального согласен. Уровень даже не эрудиции, хрен с ней - уровень интеллекта настолько низок, шопесдец. И тоже считаю, что никакие масоны-иллюминаты за этим не стоят. Системный эффект, ёптыть.
Ну а про торсионщиков отдельный разговор - ОРТ в этом плане "держит планку", то там у них в передаче стакану воды говорят "Гитлер" и дают послушать Каннибал Корпс - и кристаллизуется вода в жуткие аморфности, то Теслу бедного на все лады склоняют.
Вот кстати интервью с Задорновым, хтоническое абсолютно:
– А кстати, вы знаете, что Никола Тесла сделал автомобили без нефти? Он каким-то образом открыл звуки, которые движут предметами в торсионных полях. Очень может быть, что и пирамиды строились таким образом. Нас учат, что резонанс – это когда солдаты идут по мосту и мост обрушивается. То есть мы резонанс воспринимаем как явление человеческой агрессии. А он ведь может быть созидательным. Но созидательные функции резонанса потеряны у нас. Хотя я активно пользуюсь им, когда лечусь. Хорошо помогает.
Re: Under_Deck
Re: Under_Deck
Date: 2008-09-22 02:52 am (UTC)кто такой "ЗОГ"??:-)
Re: Under_Deck
Date: 2008-09-22 02:05 pm (UTC)ЗОГ - это ZOG, Zionist Occupation Government, Сионистское Оккупационное Правительство, популярный образ в теориях заговора. Жидомасоны, грубо говоря.
Re: Under_Deck
Date: 2008-09-22 02:30 pm (UTC)Re: Under_Deck
Date: 2008-09-29 06:39 am (UTC)Климов меня не убедил
Date: 2008-09-29 01:45 pm (UTC)Если серьёзнее, то я не вижу (пока) убедительных доказательств существования тайного мирового еврейского заговора, а тем более того, что этот заговор столь эффективен. Мне ближе теория Берроуза о насекомых из Крабовидной Туманности.
Re: Under_Deck
Date: 2008-09-20 02:59 pm (UTC)Re: Under_Deck
Date: 2008-09-21 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 03:07 pm (UTC)А представители оффициальной науки это вообще финиш - по-моему, у этих ученых в голове стоят какие-то ограничители и они боятся, что при поступлении необычной, неконвенциональной информации они вот-вот сломаются. Об их умении выслушать и восприятии иных, отличающихся точек зрения я вообще молчу. Поэтому они и защищаются с таким фанатизмом - запретами и демагогией.
Насчет слова "срать" - вы разве не знали, это же уже привнесенное - его исказили нехорошие иноземцы, бусурмане, чтобы опорочить нашу культуру! Вокруг заговор!:)))
Надеюсь, что это лишь часть оффициальной науки - наиболее специфическая часть - гуманитарно-лингво-историческая. Там всегда где-то рядом шиза и зоо. А прогресс и эволюция индивидуальны в идеале.
no subject
Date: 2008-09-20 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 03:27 pm (UTC)Золотые слова!!!
Date: 2008-09-22 02:55 am (UTC)BRAVISSIMO!!!
no subject
Date: 2008-09-20 03:53 pm (UTC)Больше всего всех раздражает понятие в русском языке РА. Думаю, что необходимо учередить новую науку - археологию русского языка. В качестве своего посильного вклада я создал сообщество: "истиное значение слов"
Вот адрес
http://community.livejournal.com/slo_vo/
no subject
Date: 2008-09-20 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:13 pm (UTC)А вы эти факты надо думать знаете? =)
зритель
Date: 2008-09-20 07:41 pm (UTC)Re: зритель
Date: 2008-09-21 06:13 pm (UTC)Re: зритель
Date: 2008-09-21 06:14 pm (UTC)Re: Гордон молодец,держался как ДОН
Date: 2008-09-29 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 10:32 pm (UTC)Что касается дискуссии в передаче...Неубедительны были все. Одни истеричны, другие не обладали фактами. Однако показательным был диалог Задорнова со священником. Тот самый, когда М.З утверждал, что "Яйцо" (по-латыни "ово") - произошло от русского "овал". На что ему был задан конкретный(!) вопрос: когда слово "овал" встречается в записях? Задорнов на это ответил что-то типа "Я не историк языка, не знаю". И все. Нет больше дискуссии. Остальное- бла-бла-бла.
Представители науки слабо выдвигали факты. А эмоции просто сгубили суть их аргументов. Ну а у Задорнова и фактов не было. А харизма артиста- это не научный аргумент.
Гордон абсолютно точно резюмировал эфир: пипл не должен верить неаргументированным теориям и популистскому базару. Это ли не резюме? А проверить научность или антинаучность теорий как? Выключить ТВ и разбираться самому. Книжку взять что ли. Книжку не Задорнова.
no subject
Date: 2008-09-21 09:17 am (UTC)http://video.globala.ru/play/57490
http://video.globala.ru/play/57492
no subject
Date: 2008-09-21 06:08 pm (UTC)(P.S. "Peace and Love. Ben")
сРать
Date: 2008-09-22 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 11:55 am (UTC)xxx spam
Date: 2008-09-22 07:07 pm (UTC)Re: xxx spam
Date: 2008-09-22 11:53 pm (UTC)Re: xxx spam
Date: 2008-09-25 08:30 pm (UTC)А так-то я тоже радуюсь)) - пелотки это как пить дать хорошо..)) ну и фаллосы в качестве комплементов))
no subject
Date: 2008-09-22 02:03 pm (UTC)решил он сказать тру- ля -ля
Гордон тру -ля -ля не понял
ученых позвал и попа
ученые спорили долго
и поп на говно исходил
Задорнов лишь вышел вовремя
Гордон его отпустил
no subject
Date: 2008-09-26 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-28 03:56 am (UTC)Профессиональная дискуссия, естественно, ПРЕДПОЛАГАЕТ использование специального тезауруса, стратегий аргументации, владение концептуальным аппаратом, компетенцию в сфере соответствующей проблематики и пр.
Но не только этим профессиональная дискуссия отличается от болтовни дилетантов, а главным образом тем, что она ИСКЛЮЧАЕТ, ВВОДИТ ЗАПРЕТ на целый способов постановки вопроса, стратегий аргументации и построения доказательств.
Есть некоторые, по М. Полани, неартикулированные, неявные правила, разделяемые в научном, и не только в научном, а в любом профессиональном сообществе.
Например, в программу к Гордону можно пригласить чемпиона мира по шахматам Крамника и шута Задорнова. Если единоборство будет подчинено правилам, принятым в сообществе шахматистов, то Задорнов будет мгновенно раздавлен. Вероятность его успеха не выше вероятности немедленного падения Луны не Землю.
Но он может нарушить эти правила и играть по своим правилам шута. Он может начать воровать с доски фигуры, переворачивать доску, делать два хода подряд, приклеивать фигуры соперника к доске мгновенно действующим клеем и т.д. И тогда он выйдет победителем в схватке. Задорнов не сможет проиграть в шахматы, потому что, чтобы проиграть в них, нужно хотя бы знать правила и следовать им. Вполне возможно, что и симпатии зрителей будут на его стороне.
Приблизительно то же самое, строго говоря, произошло и в этой злополучной передаче.
Проведем мысленный эксперимент. Попросим Задорнова прочитать спецкурс студентам филологического факультета, специализирующимся в области сравнительно-исторического языкознания. Что произойдет? Да ребята третьего-четвертого курса разнесут его в пух и прах на первой же лекции - он покинет аудиторию красный, как рак.
Или попросим его сделать доклад на международном съезде славистов... Смешно? Что там произойдет, даже представить себе невозможно.
Да что там - лекции, выступления на съезде! Достаточно было бы Задорнову попробовать защитить хотя бы курсовую по филологии... Действительно насмешил бы людей.
В этой ситуации Задорнов напоминает Глеба Капустина из рассказа В. Шукшина "Срезал".
no subject
Date: 2008-09-28 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-28 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-18 06:26 pm (UTC)