Жизнь без пульса и сердцебиения
Feb. 2nd, 2012 02:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ibsorath
Пара докторов из Техасского института сердца (или как оно переводится) заменили мужику сердце на насос, который гоняет кровь по сосудам постоянным потоком, БЕЗ ПУЛЬСА.
http://vimeo.com/33741794
Не всё пока радужно, вот пишут что прожил такой чел пока недолго, чуть больше месяца, хотя помер и не из-за сердца, а из-за основной болезни http://www.membrana.ru/particle/16296
Интересно, какой это окажет эффект. Я не удивлюсь, если в организме есть какие-то контуры обратной связи, настроенные на это вот "ту-дуп... ту-дуп... ту-дуп...". Всяким йогам наверно занятно будет тоже))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-01 11:33 pm (UTC)А по делу, проблема-то не в обратной связи. Вот ходишь ты с насосом вместо пламенного мотора, падаешь в, допустим, обморок от восторга. Подходят, щупают пульс, везут в морг... )
Каннибал
no subject
Date: 2012-02-01 11:59 pm (UTC)ну и трабл с моргом слишком толст, меня интересуют тонкие эффекты
no subject
Date: 2012-02-02 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:22 am (UTC)Малоевроятноъ. А если и вероятно, то малозначимо. А если и скольнить значимо, то легкосамокомпенсируемо, полагаю.
Более удивляет другое: а чо десятилетиями до того фигнею страдали и не делали сразу простой постоянный насос? Боялись этого самого кагбычегоневышло без пульса?
no subject
Date: 2012-02-02 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:57 am (UTC)Хотя вот например в правом предсердии есть эндокринные клетки, вырабатывающие особый сердечный гормон - предсердный нартрий-уретический фактор, который участвует (но не сказать, что большой вклад вносит) в регуляции объема циркулирующей крови (хотя не только (http://bitspb.ru/ru-magazine-007-04.html)) через интенсивность выведения воды почками. Но его, думаю, можно добавить экзогенно, если будет необходимость.
И датчики давления есть в очень крупных сосудах, включая аорту, которые всю жизнь работают в режиме прыгающего показателя. А эта вегетатика в конечном итоге замыкается на мозге, который, хоть и подкорка, но прошит не сов7 уж намертво и настоящая конечная цель всех регуляций - гомеостаз давления и, особенно, обмена на уровне МИКРОциркуляторного русла (где ток уже совершенно равномерный и ламинарный), насколько Мы помню и понимаю физиологию кровообращения, эволюцией там таки выставлена верхним приоритетом.
no subject
Date: 2012-02-02 11:47 am (UTC)Это я не в претензию, просто удивляюсь
no subject
Date: 2012-02-02 01:26 pm (UTC)Не забавы ради, а Ригоризму для!
>Оповещений 11 приходит
С каждогой рыдактированея? Не оевреивал. Вотжеж аногенные передние конечности у СУПных погромистовъ.
>а то и 0
Не 0 - там ссылка поцтавлена, потому он увас зоскринен и его розскринить надобно.
no subject
Date: 2012-02-02 09:06 am (UTC)Человек в своей практике тоже очень часто приходит к таким системам и совершенствует технологию: например, силовые преобразователи (да хоть тот которым я тебе хвастался). Вообще физика импульсных систем крайне любопытна и чудовищно сложна. Чего только формирование ударных волн в жидкости стоит. А эффекты- потрясающие.
no subject
Date: 2012-02-02 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 11:44 am (UTC)Вот хорошая статья. Профессора Обрезана знаю лично.
http://med.spbu.ru/archiv/vest/8_3/3_03.pdf
Обрати внимание на крайне любопытный факт
"
И все же наиболее значимую позицию среди элементов периферического кровоо-
бращения, на наш взгляд, имеет артериальное русло. На существенное значение перифери-
ческого звена кровообращения указывают многие авторы [9–12]. Наиболее интересными
в контексте нашей статьи представляются данные [13, 14] о том, что артерии обладают
не только активными механическими, но и электрическими свойствами; пульсовая
волна в артериальной системе представляет собой солитон, который распространяется
от сердца на периферию, не угасая благодаря механизму предварительного активного
расширения артерий, опережающего волну давления на 0,02–0,04 с в большом круге
и на 0,06–0,12 с — в малом круге кровообращения (рис. 6)."
no subject
Date: 2012-02-02 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 01:34 pm (UTC)Все это пока интересно только в плане того, как решала эту инженерную задачу Природа.
А для насущной практики сегодняшнего дня тоже не в струю - искусственный насос _уже_ уместился вполне и вопрос теперь стоит прежде всего в возможных побочных эффектах его функционирования. Остальное - потом.
no subject
Date: 2012-02-02 02:15 pm (UTC)Природу наебать удается довольно редко.
no subject
Date: 2012-02-02 03:37 pm (UTC)Значит сразу профилактическую укрепляющую пластику делать и всего делов.
>атеросклероз
Давление если и играет, то далеко не на 1 месте.
no subject
Date: 2012-02-03 06:42 am (UTC)"Давление если и играет, то далеко не на 1 месте" давайте разберемся.
1. Медицинский факт - атеросклероз и его клиника(инфаркт, инсульт, смерть) и гипертония- близнецы- братья.
2. Методический факт - SCORE, FRAMINGHAM, PROCAM, а также родная статусметрия- во всех этих системах оценки здоровья сосудистой системы давление играет такую важную же роль, как возраст и холестерин.
3. Статистический факт. Среди молодых 530 мужиков (30-40 лет) у лиц с гипертонией (при прочих равных) атеросклероз встречается на 30% чаще.
4. Механический факт. Как известно, в первую очередь, бляшки появляются именно на участках сосудов с повышенным давлением или чрезмерно быстрым движением крови. Например, в местах "разветвления" сосудов (область бифуркации). Почему так происходит. Стенка сосуда выстилает тонкий эндотелий- всего один слой клеток. Понятно, что кровь, как тонкий абразив и электролит растягивает и сдирает этот слой постоянно, а на упомянутых участках делает это гораздо быстрее. У эндотелия бесчисленное количество функций, одна из которых - защита от атеросклероза.
5. Метаболический факт. Повышенное давление по-видимому (тут мой домысел)нарушает многие процессы пассивного обмена (коих через эндотелий проходит бесчисленное множество), связанные с диффузией субстанций, скорость которой, как известно, зависит и от концентрации и от давления.
Так что аккуратней с "не самый важный".
no subject
Date: 2012-02-02 02:56 pm (UTC)"В экспериментах на животных в 1968 г. было обнаружено еще одно парадоксальное явление: сопряженность кровотока отдельных органов с определенными участками внутренней поверхности сердца. Последующие исследования этого механизма привели к открытию: сердце одновременно совмещает в себе две функции - всем известную насосную и ранее неизвестную селективно-регионарную. "
http://rusnauka.narod.ru/lib/author/goncharenko_a/1/index.html
Тут тебе и обратные связи и кибернетика, а я в очередной раз в диком восторге от природы вещей.Теперь мне есть о чем и предметно поговорить с физиологами.
no subject
Date: 2012-02-02 03:14 pm (UTC)Там есть ссылки на литературу
no subject
Date: 2012-02-02 11:57 am (UTC)Тут есть занимательные нюансы, которые подталкивают меня к этой мысли.
Если, например, в зоне ишемии восстановить нормальное кровообращение, то все клетки этой зоны передохнут. Поэтому перед полным восстановлением кровотока кровь подают короткими импульсами. То есть в сердечной ткани метаболизм идет совершенно по разному под давлением и без давления, что и наводит меня на размышлении об очень серьезной роли сердца, как такого синхронизатора. Да, блин, у людей с кардиостимулятором похмелье гораздо реже:))))
no subject
Date: 2012-02-02 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 01:59 pm (UTC)АИК аппарат искуcственного кровообращения? Ну так они "тянут" очень недолго. Ну не годы.
no subject
Date: 2012-02-03 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 04:39 pm (UTC)