немного ссылок

[ibsorath]

1) Очень интересное интервью Дмитрия Волчека и других хороших людей о жизни Аустина Османа Спэра и Кеннета Гранта:

http://library.thelema.ru/thelema-world/568-protiv-sveta-intervju.html

Грант мне пока не так уж интересен (зря наверно, но вот так), а вот про Спэра там крайне увлекательно.



2) Тоже крайне интересное интервью - с Евгением cisfinitum Вороновским, замечательным. Читать всем, естественно.

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/927/72.html

"Это не технофилия золотых шнуров, чёрного дерева, это технофилия, перемотанная изолентой. Музыку будущего можно делать на любых инструментах. Ты берёшь детскую игрушку, откидываешь заднюю панель и методом тыка соединяешь на плате контакты. После этого копеечная хрень начинает генериро- вать гипнотические звуки — так начинается путешествие!"


3) По ссылке от argonov исследование некоторых особенностей толерантности и нетолерантности.

Как там в комментариях кто-то кратко резюмировал: "самые ярые толерантники и политкорректники оказываются самыми лютыми инквизиторами в областях, куда не принято распространять толерантность и политкорректность"

http://argonov.livejournal.com/80934.html

Само по себе это не ахти какая новость, примеров куча - оголтелые феминистки, лгбтшники, противники курения, товарищи с зоозащитой головного мозга и т.п. Но исследование вроде как интересное, да.


4) Из мира абсурда и копирастии - срач компании Apple с конкурентами по поводу якобы "украденной идеи" планшетников. А компания Samsung в ответ будет напирать на то, что эту самую идею сгенерировал ещё великий Артур Кларк. Они приводят в поддержку кадры из фильма Кубрика, а вот martellus нашёл цитату и из романа "Одиссея 2001", где прямо оно самое и описано.

Ну и вот тут смешные подробности: http://webplanet.ru/node/29489


5) Из приятных новостей апокалипсиса: сообщают, что ураганы наподобие Irene приводят не только к "гибели больших человеческих жертв", но и к резкому увеличению урожая грибов, особенно псилоцибиновых. Вот такие дела.

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/27/hurricane-irene-mushrooms_n_938423.html

Comments

[mutter-nacht.livejournal.com]

по ссылке про политкорректность хуита какая-то. ну надо же, те, кто толерантен к геям, нетолерантны к неплательщикам алиментов. ну да, а еще к ворма, мошенникам и т.д. вот бида, нужно пиздить всех толерастов.

[ibsorath.livejournal.com]

Кажется, там не совсем так. Речь скорее не о логической стороне дела, а об эмоциональной. Вполне согласуется с моими наблюдениями - есть люди просто "за свободу голубых" (ну вот как я например), а есть такие, которые "люто против любых проявлений гомофобии".

Там в комментах есть хорошее наблюдение, насчёт того, что "толерантность" и "политкорректность" по сути диаметрально прротивоположные вещи. Толерантность - это когда никто никого не боится оскорбить, потому что всем по барабану. А политкорректность - это когда каждый каждого боится оскорбить, и постоянно сверяется с инструкцией, как бы кого не задеть.

К примеру, я, несмотря на порой эмоциональные высказывания по поводу "экстерминации насекомых" в духе Берроуза, искренне считаю, что "пусть расцветают все цветы", и мне совершенно нет дела ни до гей-парадов, ни до шествий ветеранов СС, ни до кого. За исключением того, что я был бы очень рад, если бы никто ни на кого не подавал в суд за "пропаганду" и "оскорбление".

А есть политкорректные граждане, типа иных участниц сообщества "feministki.ru", где ФГМ зашкаливает, а ненависти и оголтелой риторике позавидывал бы и доктор Геббельс.

[mutter-nacht.livejournal.com]

я постоянно читаю феминисток и чайлдфри, так что мне нужно давать ссылки, чтобы я могла понять, что конкретно вы считает фгмом. там бывают вспышки, но общую ситуацию я бы охарактеризовала как адекватную.

>>> Толерантность - это когда никто никого не боится оскорбить, потому что всем по барабану.

ну да. когда в русском языке слово "пидарас" перестанет быть одновременно оскорблением и обозначением сексуальной ориентации, когда путин и рпц перестанут озвучивать в сми мизогинистические идеи, тогда настанет мир во всем мире и политкорректность будет больше не нужна.

[ibsorath.livejournal.com]

так дело в том, что слово само по себе не может никому принести вреда, как и озвучивание какой-либо идеи. то есть если кто-то обижается на "пидораса", то решать эту проблему нужно тому, кто обиделся, а не тому, кто сказал.

я когда-то давно писал что-то на эту тему: http://ibsorath.livejournal.com/62539.html

то есть по-моему, озвучивать как раз можно всё что угодно. 282 статья и прочие идеи о "влиянии" и "разжигании" - это классическое перекладывание ответственности, вплоть до деперсонализации.

ну а насчёт ссылок - при первом же случае закину, я там редко бываю, нервы не те))

[mutter-nacht.livejournal.com]

одно дело - когда это алкаш во дворе озвучил, а другое дело - когда это известный человек, имеющий авторитет среди масс. потому что всем геям, неграм и евреям приходится жить среди этих самых масс, которым кто-то вдолбил в голову, что эти самые геи, негры и евреи пьют кровь христианских младенцев и нужно их пиздить. другое дело, что в одной отдельно взятой стране статью про разжигание применяют совсем не к тем, кто этого действительно заслуживает.

про пидараса - это просто хороший пример реального отношения к меньшинствам в России. язык ведь отражает и одновременно определяет сознание. а потом все эти противники "толерастии" кричат: да зачем геям гей-парад, разве им кто-то запрещает? действительно, никто не запрещает. но зато каждый при случае скажет что ты извращенец, дегенерат и вообще лечиться надо. я совсем не спорю с тем, что не стоит на это обращать внимание, но это не в той ситуации, когда большинство окружающих считает возможным высказывать свое отрицательное отношение к тебе (и в особенности когда это отрицательное отношение могут открыто декларировать государственные деятели в сми).

да и вообще, в России, на мой взгляд, катастрофически не хватает политкорректности на бытовом уровне. в смысле, умения не совать свой нос в чужую жизнь. опять же, когда люди научатся не задавать бестактные вопросы и не высказывать потом не менее бестактные суждения о полученной информации, тогда и проблем с "толерастами" не будет.

[ibsorath.livejournal.com]

ну так опять же, толерантность - это когда высказывают все что хотят, но жить это никому не мешает - просто потому, что дело ограничивается высказываниями. а политкорректность - это когда стараются сделать так, чтобы никто никого ни словом, ни чем иным не задел.

по моему вообще основная догма политкорректности - это что не существует никаких различий между кем-либо, и любое упоминание этих различий есть оскорбление и фашизм.

по-моему это глупость, вообще-то.

то есть, прошу понять правильно: я совершенно толератнный человек, всячески за свободу всевозможных меньшинств и т.п. но я лично люто против всякой там "морали" - и той, которая учит, что гомосек - это мерзко, и той, которая учит, что какой-то вопрос может быть бестактным.

по-моему совершенно незачем идти на поводу у таких гнилых чувств, как стыд, обида, вина и страх. а политкорректность основана именно на них.

[mutter-nacht.livejournal.com]

вы про каких-то сверхлюдей будущего говорите, которые не испытывают страх, обиду и стыд. или хотя бы умеют не идти у них на поводу. хотя большинство людей строят свою жизнь, исходя из страха и стыда. ну например, маша выходит замуж за гопника васю, потому что ей целых двадцать пять, и все подруги замужем, и маше стыдно и страшно остаться одной.
потому что ведь есть общество. сегодня путин сказал, что женщине не надо делать карьеру, а надо сидеть дома и варить борщ, а завтра кто-то решит помочь своей жене выполнить заветы вождя.
сегодня чаплин сказал, что геи - богомерзкие извращенцы, а завтра директор какой-нибудь фирмы решит уволить вон того гея, потому что "мы же в православной стране живем".
и здесь уже дело не в том, что кто-то идет на поводу у своих чувств.

на мой взгляд, политкорректность - это как воспитание. то есть, когда маленький ребенок мучает кота и не понимает, почему это нельзя, имеет смысл дать ему подзатыльник или еще как-то жестко объяснить. так же и политкорректность. есть перегибы, но они необходимы обществу в его современном состоянии.

вообще, в дискуссиях на эти темы постоянно находится кто-то, кто кричит про ужасы политкорректного запада, и я задумалась: какие же у нас тут ужасы?
например, на моей работе вместе с контрактом полагается подписать бумагу о том, что мы проинформированы, что в случае неполиткорректных высказываний в адрес коллег мы будем уволены. у меня с этим нет проблемы, потому что у меня не возникает желания обозвать кого нибудь грязным ниггером.
с другой стороны, у нас до сих пор не запрещены фашистские партии (их все хотят запретить, но как-то не выходит согласовать это с конституцией). и им даже позволено устраивать демонстрации и марши наравне со всеми.
то есть, лично я не наблюдаю вокруг себя чудовищных перегибов политкорректности.

[ibsorath.livejournal.com]

да ничего такого сверхчеловеческого в этом нет, вообще-то.
страх - положим, более базовое чувство, оно во многом врождённое. а вот стыд, вина и обида - это продукты воспитания. причём именно такого, когда вместо объяснения, почему нельзя мучать кота, дают подзатыльник.

ну и потом, какой смысл умножать вот это вот всё? зачем? вместо того, чтобы ослабить путы вины и стыда, пронизывающие общественные отношения, что, лучше их поддерживать?

Далее. "Необъодимы обществу" - это эвфемизм, который сильно запутывает дело. Давайте вспомним, что "общество" - это абстракция, и у абстракции никаких необходимостей и пожеланий нет и быть не может. Необходимости и т.п. есть у отдельных членов общества. Поэтому я хочу поинтересоваться: кому именно в обществе необходима политкорректность? И почему?

и кстати. вот Вы считаете, что уволить кого-то за сказанное слово - это ничего такого, раз бумагу подписал и был предупреждён. Ну ок, я не спорю, хозяин - барин. Я не очень в курсе, но вот если хозяин захочет брать на работу только белых гетеросексуалов, и скажет, дескать, а, ну раз ты гей, то пошёл вон, бумага вон есть. Такое возможно? Или за одно только предложение такую бумагу подписать такому директору наваляют судебных люлей?

[mutter-nacht.livejournal.com]

есть закон, который провозглашает равенство всех со всеми. директор, желающий брать на работу только белых гетеросексуалов, очень скоро отправится в суд и будет забанен.

чо-то дискуссия зашла в тупик. я уже пришла к выводу, что я сама нетолерантна, поэтому мне необходима политкорректность в обществе. чтобы всякие мудаки не могли кричать на каждом углу свои мудацкие мыслишки)
но в общем и целом, я все еще не понимаю, почему людей в интернетах так беспокоит политкорректность. разве что она им потенциально запретит оскорблять всех подряд, и это кажется кому-то проблемой.

[ibsorath.livejournal.com]

вот это и есть основная догма политкорректности, как я понимаю: "нет никаких различий между кем бы то ни было"))

ну или так: никаких предпочтений никому ни перед кем никто не должен делать (что то же самое, если не хуже).

поскольку это - вопиющее надругательство над способностями наблюдать, различать, иметь собственное мнение, иметь собственный вкус, то оно и беспокоит, соответственно.

пример с директором это только вновь демонстрирует. одно дело - государственная работа. но если я как частное лицо не желаю иметь дело с теми-то и теми-то, то мне совершенно непонятно, почему это я должен за это перед кем-то отчитываться, оправдываться, стыдиться и т.п.

то еть тут опять же видно, что политкорректность - это очередная форма притеснения и насилия над отдельным человеком. а если копнуть глубже - то просто очередное проявление извечной человеческой глупости и желания перекроить мир под какие-то инфантильные представления о "добре" и, господи прости, "справедливости". а глупость и подобные желания меня ужасают.

моя позиция, в общем, проста: mind your own business. живи и не мешай жить другим.

[mutter-nacht.livejournal.com]

а, вот, я сейчас сформулирую конкретнее, почему меня весь этот анти-политкорректный дискурс удивляет.

вот вы говорите, что надо "mind your own business". я с этим согласна на сто процентов. но мне кажется, что когда человек высказывает свои отрицательно-оскорбительные суждения в отношении других, это находится в тотальном противоречии с позицией "не совать свой нос в чужие дела".

насчет мудацких мыслишек мне вот тоже стало понятно: вы так говорите, как будто за нарушение догматов политкорректности людей отправляют в сибирь и жгут в печах. вообще, в европе же даже нет такого понятия, как 282 статья. да, есть трудовое законодательство, по которому равные права в трудовых отношениях имеют все, и за нарушения можно огрести. но в остальном, в принципе, человек может говорить, что пожелает. его за это не посадят.
вот, тило саррацин написал наци-книжку. да, его выгнали из партии и с того поста, который он занимал. да, его все поливают говном. ну а что поделать, люди не согласны с его позицией и высказывают свое мнение. судить его никто не собирается, прибыли от книги он получает, по телеку его показывают. теоретически, мог бы и партию основать.

[ibsorath.livejournal.com]

каким образом высказывание чего-либо может кому-то помешать заниматься своим делом-то? ну правда? валокордин пить будет и не сможет вовремя на работу встать, что ли? ))

вообще, я искренне считаю, что суждение само по себе не может быть ни отрицательным, ни хвалебным, никаким ещё. слово - это набор звуков, знаков. он приобретает смысл только в результате интерпретации. так вот чтобы людям не было плохо от произнесённых кем-то слов, надо перестать учить их так реагировать на слова, и всё. а вместо этого усилия политкорректоров по факту направлены на прямо противоположное - на формирование стойких эмоциональных реакций со словами. кому от этого будет лучше, мне совершенно непонятно. это совершенно глупая, примитивная, прямолинейная и инфантильная реакция - раз мне не нравится, значит оно плохое и его надо отменить.

теперь насчёт догматов политкорректности. в печь, положим, не отправляют. а вто однако история с открывателем ДНК Уотсоном весьма показательна же (в курсе, наверно?) И много ещё примеров.

То есть, смотрите. Вроде как "все равны", но человек, придерживающийся неполиткорректных убеждений, запросто теряет работу - даже если к его работе это никакого отношения не имеет. Где тут разница с неприёмом на работу негра "потому что люди косо будут смотреть"?

Ну и вообще. Основное моё противление всем этим мерам в том, что как я уже говорил, это крайне глупое и инфантильное поведение. Этакая детская истерика: "я так не хочу, так несправедливо, значит давайте всё отменим и позапрещаем". Типа, чтобы было комфортно, давайте запретим дискомфорт. Вместо того, чтобы себя сделать гибче, давайте всех заставим расшаркиваться перед нашими угловатыми умами. Неврозы сделаем всеобщей нормой. Полное непонимание принципов коммуникации, семантики, общения, пресловутой "человеческой природы", наконец. Чистой воды шариковщина, вот что такое эта политкорректность.

[mutter-nacht.livejournal.com]

все, вы меня затроллили. признаю себя воинствующим толерастам. уотсону не сочувствую.

>>> Вроде как "все равны", но человек, придерживающийся неполиткорректных убеждений, запросто теряет работу - даже если к его работе это никакого отношения не имеет.

да, там в комментах по ссылке это тоже есть. негодование на эту тему.
я всегда тоже удивляюсь. ну, скажем, напишет какой-нибудь фелософ статейку про то, что все бабы дуры и должны варить борщ, а когда в комменты набегают феминистки и начинают крыть его хуями, удивленно восклицает: "а чоэта вы такие нетолерантные? где ваша хваленая политкорректность?"
по-моему, это очевидно: или ты играешь по правилам общества, или исключаешься из него. не вижу в этом никакой несправедливости. сейчас люди стараются создать правила, подходящие большинству разных людей, и это хорошо. в одинаково справедливое общество для всех и каждого я не верю, всегда найдутся недовольные. я вообще за разделение мира по интересам: одну страну гомофобам, одну страну женоненавистникам, одну страну пгмным, тогда все было бы проще.

[ibsorath.livejournal.com]

так а я и не удивляюсь, и тем более не озабочен "несправедливостью", меня вообще эта пресловутая "справедливость" уже давно не трогает эмоционально никак.

я скорее интересуюсь и анализирую. ну и раздумываю над всякими паттернами поведения людей.
насчёт "или играешь по правилам общества, или исключаешься из него" - не согласен с этой известной точкой зрения. общество - это просто абстракция, описывающая кучу людей, играющих друг с другом по разным правилам. правила эти могут меняться - и меняются. мне весьма интересно: в какую сторну, почему, ну и как теоретически их "перегирать", например.

ну а с последними предложениями вашими я полностью согласен, да. некий такой кибер-анархо-синдикализм был бы вполне мил, мне кажется. куча групп по интересам. жаль только жить в эту пору чудесную...

[ibsorath.livejournal.com]

ну и да, насчёт "мудацких мыслишек".

понимаете ли, научить человека правильному и конструктивному ПОНИМАНИЮ нельзя с помощью законов, подзатыльников и пристыжений. Это можно сделать только путём обмена мнениями, пытаясь понять его образ мыслей. Поэтому пресловутое "право на свободу высказывания" - это вовсе не какое-то там моральное фуфло или заповедь, а всего лишь необходимое техническое условие для того, чтобы мудацкие мыслишки в голове у людей постепенно сменялись конструктивными и немудацкими.

Если человек искренне убеждён в какой-то глупости, то верить в то, что он сменит своё мнение потому, что его привлекут по 282 статье или проработают на партсобрании - это ещё большая глупость. Вместо того, чтобы пересмотреть свои мысли, человек просто уверится в том, что все вокруг него враги и такие мудаки. Объяснение "твои мысли неправильны, потому что мы тебя за это привлечём к общественному суду" - это из серии шизофрении, и всякий мало-мальски соображающий человек (будь он хоть трижды говнюк и мразь) это понимает на органическом уровне.

Так что он конечно даже и не станет задумываться над тем, что а вдруг он в чём то и правда ошибается - раз вокруг него злобные выродки, которые затыкают ему рот, ссылаясь на какие-то догмы. Единственной своей ошибкой он сочтёт слишком открытую деятельность, и поищет единомышленников в более тихих омутах. И найдёт. Потому что желание общаться и обсуждать свои мнения - оно фундаментальное.

[rootsmanilov.livejournal.com]

хорошие ссылки.
особенно приятная и актуальная про машрумы

[enezis.livejournal.com]

Спасибо за Спейра :)

[newblockader nihilistov (from livejournal.com)]

спасибо за поддержку! в качестве стимпанк- сувенира http://www.archive.org/details/zero109 ))

[ibsorath.livejournal.com]

О, замечательно-отлично, например! Ща поугораю!

Ты как, кстати, ещё в нашей северной нигерии, или уже в лучшей части планеты?

[cisfinitum.livejournal.com]

пока тут

[mark-silinio.livejournal.com]

> 2) Тоже крайне интересное интервью - с Евгением [info]cisfinitum Вороновским, замечательным. Читать всем, естественно.

> http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/927/72.html


опять метод тыка) вспомнил сразу vtol'а -
http://theoryandpractice.ru/posts/1226-technozoo-kor