ibsorath: (apple23)
[personal profile] ibsorath




нашёл тут: http://christiannightmares.tumblr.com/
там вообще много вкусного, судя по всему.

Единственное, замечу - такая "логика" не кажется мне уникальной чертой этих "христиан", а вообще весьма характерна для очень многих людей (не исключая меня, скорее всего). Ну, вы помните - "не отсутствие ума, а такой ум".

why help the poor

Date: 2011-06-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] harllatham.livejournal.com
лучше всего это выражается не у христаин, а у индуистов, - нищий потому родился нищим, потому что у него карма такая, и если он отбудет свой срок нищим, не ерепенясь, то заслужит в следующей жизни родиться кем-то побогаче. Христиане нервно курят в сторонке. Хотя у кальвинистов тоже хорошая логика - полное предопределение, кто родится в нищете, а кто в богатстве, и изменить ничего нельзя, ибо Божья воля

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
это много где. Вообще само явление "объяснения" как правило связано с такими вот семантическими вывертами. В науке (ну или "науке") такого тоже пруд пруди. Я уж молчу о философии.

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com
с другой стороны, ты можешь улучшить свою карму через сострадание и альтруизм (то бишь помощь бедным и прочее, и прочее).
так что тут все не так однозначно

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
да тут скорее в самом способе мышления дело, а не в подробностях.
на самом деле даже в таком "кухонном" виде толкуемая идея кармы не настолько вывихнута, как это вот про эволюцию. А вот популярная мысль о необходимости прессинга гомосеков, так как они "нарушают законы природы" - это ровно такая же белиберда.

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com
про эволюцию - мне сложно говорить. вообще. на такие темы. ибо все размыто и обтекаемо. то я наполнена темами про массовый растрел и естественный отбор (как на плакате про эволюцию) то люблю вообще всех, и всех считаю едиными (типа we are the one)

а вот гомофобы и прочие ксенофобы в случае агрессивного поведения всегда вызывали у меня раздражение. надо поспокойней быть наверное. потолерантней к ксенофобам))

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
да я не о том, вообще говоря.

вот эти предложения, на плакатах - они построены так, будто выражают какую-то логическую связь, а на деле там кроме поэзии ничего нет. а когда личные ассоциации начинают выдаваться за логику - это беда.

понимаете? чтобы говорить на любую тему, неплохо просто представлять, о чём и как говорить. Авторы приведённых лозунгов, судя по всему, хотят покритиковать так называемую "научную картину мира". Эта картина, особенно в представлении масс - тоже тот ещё мутант, но такая критика - это просто атас.

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- чтобы говорить на любую тему, неплохо просто представлять, о чём и как говорить.
- всё верно. именно поэтому здесь дело не в логике. с как таковой логикой в утверждении всё в порядке. не в порядке с информационной базой, или как-то так, со знаниями, с представлениями. с качеством какой-то карты местности, о которой идёт речь. это как бы логические выводы из из какой-то уже изначально хуйни. я имею в виду вторую пикчу.

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
эээ, на какой картинке всё в порядке? про атеистов? или про бедняков?

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-21 05:42 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-21 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:31 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:13 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2011-06-22 02:58 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] sqld.livejournal.com - Date: 2011-06-22 03:12 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:19 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:00 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:51 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 09:06 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 10:44 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-23 06:05 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-23 07:44 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-23 10:32 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:06 am (UTC) - Expand

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com
аааа.. теперь да, вошла в струю!
"будто выражают какую-то логическую связь, а на деле там кроме поэзии ничего нет"
лаконичные вопросы/слоганы, позиционируемые как ИСТИНА - не один ли из признаков сект?

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
признак, но не характерный. просто потому, что таким признаком чуть менее, чем все современные институты цивилизации отмечены. политика, религия, наука, быт, "взаимоотношения", и т.д. и т.п.

Re: why help the poor

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-21 05:32 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com - Date: 2011-06-21 05:48 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com - Date: 2011-06-21 05:38 pm (UTC) - Expand

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- то я наполнена темами про массовый растрел и естественный отбор (как на плакате про эволюцию) то люблю вообще всех, и всех считаю едиными (типа we are the one)
- это и есть следствием эволюции, одним из. потому что крокодилам, например, похуй. они ничего не "считают" и никого не "любят". они едят, спят, итп.

Re: why help the poor

Date: 2011-06-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com
карма!

Date: 2011-06-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
Логика -- она что дышло. Прекрасно работает с абстрактными понятиями, но в реальной жизни получается, что "сколько людей, столько и логик". Потому что нет однозначного соответствия между конкретными вещами и абстракциями, и у каждого получается свое собственное соответствие. И чтобы хоть как-то друг друга понять, надо вместе с логическим мышлением тренировать эмпатию.

Date: 2011-06-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
совершенно верно!
логика, математика - это языки, символические конструкции, хоть и удобные порой.

поэтому попытки "доказать" что-то логикой в тех сферах, где нужна эмпатия, превращаются вот в такой вот цирк, как на картинках. аналогичная хуйня - это "кондовый материализм", типа "я - это всего лишь набор нейроимпульсов" и т.п. Такая же галиматья, в общем-то.

Date: 2011-06-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- аналогичная хуйня - это "кондовый материализм", типа "я - это всего лишь набор нейроимпульсов" и т.п.
- имхо, это правильнее называть редукционизмом - ну чтобы не порочить материализм как таковой.

Date: 2011-06-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
всё же рискну спросить: а что ты называешь "материализмом как таковым"? просто использование такого понятия как "материя" в качестве одного из инструментов?

Date: 2011-06-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- просто использование такого понятия как "материя" в качестве одного из инструментов?
- скорее использование материи как обьекта познания - в случае осуществления этого познания, отрицание т.н. "сверхьестественного", признание всего наблюдаемого, и вообще всего сущего естественным, имеющим материальную основу. разумеется, к этому можно подойти как с холистической, так и с редукционистской позиции. вторая, на мой взгляд, полностью порочна.

Date: 2011-06-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
боюсь, совершаю непоправимое, но рискну тогда спросить: а что ты называешь материей? просто всё наблюдаемое? тогда это примерно то же что "реализм", так?
про естественное и сверхъестественное вообще я не в курсе - в данном контексте это что за звери?

Date: 2011-06-22 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- а что ты называешь материей? просто всё наблюдаемое?
- прежде всего - материя в обычном физическом смысле. в целом же, всё, что рассматривается в т.н. естественных науках, касается этого вопроса. ну и "реальность, данная в ощущениях", то есть это самое наблюдаемое.

- тогда это примерно то же что "реализм", так?
- по-моему, это куда как более расплывчатое понятие. но вероятно, ты имеешь в виду примерно то, о чём говорил эйнштейн, типа веры в возможность и значимость обьективного познания. ну или вот: "научный реализм предполагает, что научные теории стремятся дать истинное описание независимо существующей реальности. «Истина» означает в данном случае соответствие между языком и реальностью". наверное, это примерно одно и то же, но акцент здесь именно на возможности "познания истины" и на некоторой лингвистической регуляции этого процесса. более гносеологический что ли момент. материализм же немного на другом акцентируется, но повторюсь - вероятно, это примерно одно и то же.

ну вот, например, один австрийский философ, товарищ шрёдингер, более известный как физик, интерпретирует мысли спинозы о боге, то есть "о субстанции и её атрибутах": в переводе на наш язык это означает, что каждому материальному процессу отвечает нечто в таком роде, в каком жизненному процессу нашего тела отвечает наше сознание.


- про естественное и сверхъестественное вообще я не в курсе - в данном контексте это что за звери?
- под "сверхьестественным", понимаются неочевидные, непривычные, непонятные явления, воздействия, связи, опыт, итп. с моей же точки зрения, если что-то реально существует, проявляется, наблюдается, воздействует, воспроизводится, итп - то оно естественно, а если нет - то и предмета разговора нет. "сверхьестественное" же считаю порочным термином, в том числе по причинам его исторической вульгарности что ли. вот и сегодня, где "сверхьестественное" - там "науку" днём с огнём не сыщешь, зато имеем сплошные "битвы экстрасенсов", всяких чудотворцев, иконы с их изображениями, итп. наука "сверхьестественного" боится, видимо, рассматривая его точно так же вульгарно. хотя именно научные очертания этого понятия вполне адекватны: они грубо описаны выше.

собсно определение, например: "мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей". понятно же, что никакая "наука" с этим работать не будет. но если наука без кавычек - то она это "определение" для начала отбросит нахер, а потом уж будет дальше разбираться, что к чему.

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-23 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-23 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com - Date: 2011-06-23 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-23 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-23 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-150.livejournal.com - Date: 2011-06-22 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-nimada.livejournal.com
ваши бы мысли, да каждому в голову.

а то чето в последнее время напрягают попытки моих коллэг вовлечь в типа умные разговоры, где цель - найти Истину. единственную и неповторимую.
единственно правильное решение
единственно правильное мнение

ну эт так, наболело

Date: 2011-06-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
Спасибо :) Это, можно сказать, выстраданные мысли.

Date: 2011-06-21 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] semionlaptev.livejournal.com
эту дурацкую логику можно забавно интерпретировать как "Зачем помогать кому-то, если бога нет?", то есть нафига помогать, если потом тебя никто не похвалит.

Date: 2011-06-21 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aloneholic.livejournal.com
Возрадуемся боже(н)ственной логике!
Amen.

Date: 2011-06-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] 23dn.livejournal.com
...отличительная черта американского полушария: я недавно с канады, так там в магазине приколов продаётся копилка, Иисус, с дыркой в голове и надписью "save"... такой вот, католицызм...

Date: 2011-06-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
ага, слышал про это
чувство юмора - великая вещь!

Profile

ibsorath: (Default)
ibsorath

September 2016

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios