ibsorath: (Default)
[personal profile] ibsorath
«Существует одна вещь, о которой никто не может сказать,
ни что она имеет длину один метр, ни что она не имеет длину один метр,
и это есть стандарт меры в Париже»


Вот уже только за одни такие коаны я его люблю!

Date: 2010-11-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] ai-spawn.livejournal.com
Ну благо, теперь длина этой рельсины один метр, только когда она равна 1/... расстояния, пройденного светом в советском вакууме за время ... переходов между ... квантового состояния атома цезия-133.

Date: 2010-11-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com
Питер Кристоферсон умер.И это плохо.

Date: 2010-11-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] graaf.livejournal.com
как умер. когда?

Date: 2010-11-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] diefrage.livejournal.com
йобаныйврот

Date: 2010-11-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sub-genius.livejournal.com
вообщепиздец

Date: 2010-11-25 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] stadtluft.livejournal.com
Пиздец.
Вот наверное почему трешхолд и слизитв выключены.

Date: 2010-11-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com
через 9 дней после Бэланса (2004)
в один день с Фредди Меркьюри (1992).

вечная память.

Date: 2010-11-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
Любой может сказать это)

И почему нельзя "она имеет длину один метр"?

Date: 2010-11-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kombol.livejournal.com
присоединяюсь к комментарию

Date: 2010-12-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
присоединяюсь к присоединённому комментарию

Date: 2010-12-01 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Сказать-то (в смысле "произнести") можно. Вопрос в том, какой смысл будет нести это высказывание.

Когда мы говорим "мой рост равен одному метру", имеется в виду то, что мой рост такой же, как длина стандарта из палаты мер и весов. Речь идёт о том, что одна штука в длину такая же, как другая. Это что-то сообщает о той и другой штуке, так? То есть, это высказывание - "мой рост один метр" - несёт информацию, содержательный смысл.

А какую информацию несёт высказывание "длина эталона в Париже один метр"? Явно не того же толка, что предыдущее. Потому что "длина стандарта из палаты мер такая же, как длина стандарта из палаты мер" - это какое-то малоинформативное высказывание, так ведь?

Дальше сами справитесь, друзья?

Date: 2010-12-01 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
Теперь понятно. У меня (было) отличное восприятие стандарта метра - что-то связанное с длинной окружности Земли и расстоянием, которое проходит свет за некое время.
Людвиговский подход интереснее, более ясна илюзорно-сравнительно-антропологическая сущность длины, как и времени и многого другогого)

Date: 2010-12-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Ну так и при таком определении можно Витгенштейнов коан модифицировать, сами понимаете.

Date: 2010-12-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kombol.livejournal.com
я не справился
""длина стандарта из палаты мер такая же, как длина стандарта из палаты мер" - это какое-то малоинформативное высказывание" - почему?

Date: 2010-12-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kombol.livejournal.com
дело не в малонемалоинформативности, а в том правда это или нет
А=А

Date: 2010-12-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Потому что это тавтология, то есть "правда" только в смысле формальной логики.
Тавтология - это утверждение, истинное в силу своей структуры. Поэтому оно ничего не сообщает о мире, и новой информации в нём ноль. Зато оно истинно всегда, при любых значениях логических термов, входящих в него. Точно так же противоречие - это утверждение, ложное в силу своей структуры. Оно ложно при любых значениях термов, и тоже никакой информации о мире не несёт.

Если в дебри не лезть, то можно так. Предстваьте, что Вы москвич, и интересуетесь, сколько идти пешком от площади Восстания до Дворцовой в Питере. Один скажет Вам, что столько же, сколько, допустим, в Москве от Ленинградского вокзала до Красной площади. Если Вы часто ходили в Москве по этому маршруту, то эта фраза сообщит Вам какую-то информацию. Она может оказаться истинной или ложной - в смысле, соответствовать действительности или нет.

А кто-то сказал бы вам: "От Восстания до Дворцовой? Да столько же, сколько от Дворцовой до Восстания". В лучшем случае это сойдёт за глупую шутку, я думаю. Это утверждение, конечно, "истинно", но в другом смысле, чем в первом случае.

Обратите внимание, кстати - Витгенштейн же НЕ утверждает, что эталон метра НЕ имеет длину метр.

Date: 2010-12-08 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kombol.livejournal.com
ясно, понял более-менее, спасибо за разъяснение

Date: 2010-12-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kombol.livejournal.com
комментирую комментарий, присоединенный к присоединенному комментарию

Date: 2010-12-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mdogx.livejournal.com
интересно, стоит ли дальше комментировать комментарий, комментирующий комментарий, присоединенный к присоединенному комментарию)

Date: 2010-11-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] desperateland.livejournal.com
о, Витгенштейн прекрасен. Viva Wittgenstein

Profile

ibsorath: (Default)
ibsorath

September 2016

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios