находчивость и изобретательность Владимира Владимировича

[ibsorath]

Нормальная коммуникация возможна только между равными
(то есть, в свободной от наказания ситуации)
- Второй закон Хагбарда Челине

Смотрите, какая прелесть, друзья мои: отрывок из интервью с Л. Ярмольником (via falanster), отлично иллюстрирующий вынесенный в эпиграф "закон социальной кибернетики".

http://www.trud.ru/article/10-06-2010/243978_leonid_jarmolnik_moja_doch_sovershenno_ravnodushna_k_moej_professii.html — ...На недавней встрече деятелей культуры с Владимиром Путиным многие обратили внимание на то, что он «забыл» как зовут Юрия Шевчука. А вас он узнал? — Меня он не забудет никогда! (смеется). Мы много лет с Владимиром Владимировичем знакомы и находимся в контакте, это была далеко не первая наша встреча. Может быть, для кого-то из читателей открою маленькую тайну — вряд ли Владимир Владимирович мог забыть имя Шевчука. Просто тот задал хоть и правильный вопрос, но не в подобающей форме. И вот, чтобы как-то охладить пыл, Владимир Владимирович использовал практически актерский прием, спросив: «Простите, а как вас звать?». После этого сразу сменилась интонация. Это находчивость и изобретательность Владимира Владимировича. Конечно, Путин не мог забыть, как зовут известного музыканта, у него фантастическая память, он не забывает никого и ничего. С Владимиром Владимировичем можно выступать в шоу, показывать ему комбинации цифр и он все запомнит, у него огромная практика. Не забывайте, то наша школа КГБ всю жизнь была лучшей в мире. — Я обратила внимание на то, что всех присутствующих Путин называл по имени отчеству и только вас по дружески — Леня. А вы можете обратиться к нему просто по имени? — Нет, я не могу назвать Владимира Владимировича по имени, это будет неправильно. Если бы я был совсем невоспитанным человеком, то мог бы поприветствовать его: «Володя». Но как можно назвать так нашего премьера, которого по ошибке все время называют президентом… (смеется). Ой, только это не пишите! То, что Путин называет меня «Леней», мне, безусловно, льстит, а в том, что я называю его Владимиром Владимировичем, выражается мое уважение к нему. — Вам тоже накануне встречи звонили и просили не задавать премьеру острых вопросов? — Я думаю, что в подобных ситуациях звонят всем, хотя бы, чтобы удостоверится, что человек знает, с кем он встречается и по какому поводу. Я думаю, что это нормальная процедура, но могу сказать, что никаких инструкций — как себя вести, что можно, а что нельзя говорить, ничего этого не было. Я просто сам понимал...

По идее, смысл встречи "руководства" с "народом" в обмене информацией. Однако, в силу определённых причин, нормального обмена информацией на таких встречах никогда не происходит. Можно кокетливо называть это "уважением", но по факту это всего-навсего страх, готовность подчиняться, и прочий мандрильник. В общем-то, "музыкант Юра" вполне резво отреагировал на сигнал, посланный Главным Бабуином - какой уж тут "обмен мнениями"

Comments

[sophiaturbo.livejournal.com]

что-то захотелось побредословить:
человеку не дано общаться с дикими животными, особливо хищными/человекоядными; животных таких надо
или - от греха подальше - бежать, или - если таковые не внесены в Красную книгу - убивать.
и еще:
упоминаемый в вашем посте звероящер не включён в Красную книгу РФ (да и никогда не будет там!) за необычайной сих звероящеров на территории РФ множественностью/плодовитостью.

[chaos-in-mind.livejournal.com]

это должно быть смешно, но на самом деле страшно. вот она самоцензура в действии. на этом рабском дискурсе и продержалась советская власть 70 лет потому что все "сами понимали" и соблюдали "подобающую форму":(((

[t-150.livejournal.com]

а ты выйди в любом государстве, которое считаешь примером этой самой дерьмократии, на улицу - обосцы тротуар, разбей пару витрин, плюнь в лицо полицейскому. нет? - всё, раб. без "самоцензуры" человеческое общество превращается в стадо обезьян. но самоцензуры - кроме того, что её ещё нужно культивировать - мало. ты убедишься в этом, посмотрев криминальную статистику по сегодняшнему вечеру в твоём городе, и представив себе на секундочку, что закона ВООБЩЕ нет, или же он ВООБЩЕ не исполняется.

борьба и единство противоположностей, господа, чо вы переживаете-то. свобода, несвобода - диалектика. инь-ян, все эти вещи.

[ibsorath.livejournal.com]

Ну вот не надо только всё в одну кучу.

Под "цензурой" обычно понимают препятствие к передаче информации, задаванию вопросов, чтению книг, высказыванию мнений. А самоцензура, соответственно - это когда "считаешь неуместным" спросить, сказать, написать.

То есть самоограничения конечно - это основа сотрудничества, я не спорю. Бить ёбла, витрины и т.п. - не стоит, если хочешь сосуществовать с людьми. Только вот такая херня, как в процитированном отрывке - совсем другого толка.

[t-150.livejournal.com]

ну, наверное другого толка. хотя есть подозрение, что некоторые просто хотят, знаешь, как в акулах пера с президентами (условно) разговаривать. и думаю это явно лишнее. и также думаю, что подобный метод лучше, чем какой-нибудь расстрел с конфискацией, не так ли? в конце-концов это же политика, а политика это по сути та же реклама. не может же человек прямо сказать "ребята, идите нахуй с такими вопросами, и не забывайте, где вы находитесь". но вообще я не об этом, я и в своих не разбираюсь, не хватало мне ещё к большому брату лезть за ложкой политического счастья. я так, исключительно в общем. разбавить либеральные настроения, противовесу для)) дело в том, что для нормализации существования в наших местах, да и вообще в мире, необходимо находить точки соприкосновения между социализмом и либерализмом - а не тягать одеяло туда-сюда, что не мудрено. у каждого из подходов этих есть свои плюсы и минусы - и что самое интересное, и о чём возможно некоторые забывают - каждый из этих подходов в чистом виде радикально не устраивает примерно половину человечества.

[ibsorath.livejournal.com]

ну, социализм и либерализм по-сути отличаются вот в чём: социализм предполагает, что оптимальная форма сосуществования - это кооперация\сотрудничество, а либерализм - что это конкуренция/соперничество.

Только и то, и другое является, что называется, "симметричной коммуникацией", участники находятся в равных условиях (качественно равных, разумеется). "Мандрильник" ни для того, ни для другого не нужен. Это и к вопросу о самоцензуре и самоограничении тоже: если человек ограничивает своё поведение, чтобы выстроить нормальное взаимодействие - это одно дело. А если им движет страх (явный или скрытый) наказания - то это вот как с Лёней, Юрой, и Владимир Владимировичем получается.

И тем не менее, я благодарю за противовес, это всегда хорошо, чтоб не загоняться))

[t-150.livejournal.com]

- социализм предполагает, что оптимальная форма сосуществования - это кооперация\сотрудничество, а либерализм - что это конкуренция/соперничество
- если по-простому, то да, именно. но я бы скорее говорил об управлении\метауправлении, экономике\метаэкономике, итд.

- Только и то, и другое является, что называется, "симметричной коммуникацией", участники находятся в равных условиях (качественно равных, разумеется)
- а вот это уже не совсем так, то есть совсем не так. дело в том, что само существование этих явлений обусловлено тем, что для кого-то оптимальными есть "условия сотрудничества", для кого-то "соперничества", то есть в большом масштабе, допустим, для кого-то есть совершенно ненормальным тормозить развитие науки и техники ради продажи самим же себе (в их понимании) истощающегося природного ресурса, загрязняющего своими отходами остатки окружающей среды, а для кого-то есть совершенно ненормальным не воспользоваться элементарными экономическими законами здесь и сейчас для себя без оглядки на что-либо ещё (здесь я говорю о том, что либерализму свойственна недостаточность комплексной интер-обьективной оценки). то есть суть в том, что это вовсе не искусственные какие-то лабораторные конструкты, это непосредственные проявления личных особенностей членов общества. ну и разумеется, как следствие, в отдельновзятом виде такие условия вовсе не являются симметричными. по поводу подобной "симметричности" есть хорошая старая байка о том, как лиса с журавлём друг-друга накормили охуенно))

поэтому мне и интересны так сказать ситуации и точки сходимости подобных взглядов. как в науке, собственно.

[ibsorath.livejournal.com]

Не, ну на "границах" там понятно что всё негладко, там точки схода разных интересов и т.п., мне это всё тоже интересно, но сейчас-то речь не совсем об этом, а то мы так в дебри улетим.

Тут-то мы видим конкретную ситуацию, где проявилась конкретная привычка поведения. Даже вот развивать или не развивать науку, сосать или не сосать нефть - это всё может существовать как с вот этим "обезьянником", так и без него. Просто в случае такой хуйни, о которой тут речь (попытки коммуникации в условиях подчинения-наказания) вероятность фэйла больше, чем без такой хуйни (ну если всякие совсем крайности не брать).

Короче, цель у участников может быть какая угодно, разной степени здравости или самоубийственности, но строя общение так, как вот в цитате, они с меньшей вероятностью её достигнут, как мне кажется. Ну разве только у них цель "чтобы все заебались", тогда наверно да.

[chaos-in-mind.livejournal.com]

балин, да при чем тут другие страны? ревностное желание угождать и лизать жопу омерзительно в любой стране - это же сцуко ясно, как день! для того чтобы понять что можно, а что нельзя существует закон. вы удивитесь, но практика подтверждает, что эта вещь вполне самодостаточная и не нужно ничего "самому догадыватся" и пытаться соблюдать "подобающую форму".

[t-150.livejournal.com]

у нас с вами совершенно разные ценности, посему я не буду сейчас "спорить" на эту тему, это бессмысленно, потому что я совсем о другом и совсем иначе думаю.
но просто для обмена опытом, так сказать, упомяну, что для меня "лизать жопу" означает молча ходить в супермаркет за непонятно из чего изготовленными продуктами химической промышленности, или же в особый магазин для успешных за товарами категории люкс, вроде яблочного сока, выжатого из яблок, или томатного соуса из помидоров.

[cardamar.livejournal.com]

а мне в вопросе ВВП послышался посыл "ты кто такой?".

[ibsorath.livejournal.com]

эээ, капитан?

[cardamar.livejournal.com]

то есть %)

m0rfeusl

[(Anonymous)]

Ну ярмольник подлизнул так подлизнул! Как говорится, учитесь господа жополизы :)

Но в принципе то во Вселенной ярмольника, ВВП это практически Бог, а лизать Бога это считается нормальным, по крайней мере в массовой морали. Так что с точки зрения человека, исповедующего массовую мораль, Лёнька всё правильно сделал, приложился так сказать к иконостасу, не важно что к живому и не важно что к такому пикантному месту, как говорится куда попал, туда и поцеловал :)

P.S. К товарищам из ГБ. сухари уже насушены, можете брать.