в принципе, как обычно, конечно

[ibsorath]

очередная "дискурсия" о "проблеме сознания" в сообществе трансгуманистов.
в принципе, как обычно, конечно

http://ru-transhumans.livejournal.com/52779.html

читая, я задумываюсь, какая же всё-таки странная штука язык.

ум, "вооружённый" языком, напомнинает рыбака, сетью понятий пытающегося выловить что-то из вселенной. но поскольку он нетерпелив, то плетёт сеть быстрее, чем успевает научиться с ней обращаться. и вот он путается в ней, превращается в подёргивающийся, конвульсирующий кокон, а ему кажется, будто это он поймал запредельно крупную рыбу, и поэтому всё так непонятно, всё вокруг трясёт и ни черта не видно, но вот ещё немного, ещё пара хитрых узлов сети - и всё, будем варить уху. угу.

Comments

[ai-spawn.livejournal.com]

Да, там по схемам, в принципе, уже "все понятно".

"Цитата" шикарная! Прямо-таки на эту тему лучше ни у Берроуза, ни у Уилсона... Витгенштейна... да вообще ни у кого не припоминается.

[ibsorath.livejournal.com]

у Пелевина же

[t-150.livejournal.com]

- ум, "вооружённый" языком, напомнинает рыбака, сетью понятий пытающегося выловить что-то из вселенной. но поскольку он нетерпелив, то плетёт сеть быстрее, чем успевает научиться с ней обращаться
- а давай посмотрим, откуда здесь вообще взялась нетерпеливость и неумение или нежелание научиться обращаться с "сетью познания", из чего это выведено, то есть как это связано с "вооружением языком". а никак, по ходу. есть черепаха - она медленная, есть ящерица - она быстрая. братья, можно сказать, по разуму. "вооружи" их языком - с ним они будут обращаться так же, как и с другим ресурсом, в общей своей канве. это темперамент, если хочешь. так откуда всё это? так просто захотелось, чтобы вот само по себе "вооружение языком" обязательно производило некую "нетерпеливость и неумение" пользоваться им и плодами его неумелого использования. кроме того, по-моему, речь следует вести не так о нетерпеливом и неумелом обращении с сетью - это было бы слишком нетерпеливо и самонадеянно, а в итоге своём попросту неумело - как об обращении с тем, с помощью чего она нетерпеливо и неумело плетётся. то есть вопрос о качестве языка, а точнее метаязыка, в процессе его создания. потому что "обычным языком" можно, постаравшись, сплести внятную верёвочку, но не сеть. иными словами, речь идёт о парадигме, а не о каких-то там отдельных абстрактно мыслящих в узкой области чуваках, пишущих довольно скучные редукционистские статьи, как по линке.

[ai-spawn.livejournal.com]

У Пелевина на эту тему не припоминаю ничего, кроме откровенного саркастического, но тоже шикарного, конечно.

[clayrat.livejournal.com]

так и ловят же изначально себя, сознание
а впрочем и сам рыбак есть сеть
этой сетью упорядоченность ловит случай

[sqld.livejournal.com]

а только меня настораживает, что в дискуссии забыли развести сознание и психику, но при этом отделили сознание от мышления ("функции сознания вторичны, и не необходимы для выживания или сложного мышления")?
афтар-то, выходит, вынужден считать, что его мышление "ловит сетью языка" отнюдь не само себя, а нечто вполне себе внешнее :)))