ibsorath: (InspectorLee)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2011-08-05 12:24 pm

забавное обсуждение копирайта

Вот кстати, забавное обсуждение копирайта в комментариях к посту [livejournal.com profile] igni_ss.

Кое-кто настолько очарован понятием "собственности", что совершенно не может понять (ну, как мне кажется, естественно), что статус "собственности" зависит не только от принятых в обществе формальных договорённостей, но и (даже в первую очередь) от структуры взаимосвязей между членами общества, а структура эта, в свою очередь, сильно меняется с развитием технологий коммуникации.
Если вдуматься, это почти тавтология, но тем не менее.

Ничего нового, конечно, но вполне показательно:

http://igni-ss.livejournal.com/485744.html?thread=18452336#t18452336
http://igni-ss.livejournal.com/485744.html?thread=18473072#t18473072

История луддитов и прочие примеры технологичеких революций ничему не учат, как видно - вместо этого отдельные граждане грозят обществом тотального контроля траффика, массовой слежки и повсеместного внедрения ограничений на аппаратном уровне. Типа, если не хотите, чтобы корпорации вам совсем кислород перекрыли - не выёбывайтесь, и соблюдайте копирайт (это практически цитата, кстати).

Особенно замечателен вот этот напор на "моральную" сторону дела. Дескать, массовое наплевательство на копирайт - это результат "совковой" страсти к халяве, и чуть ли не "коммунистической идеологии", а вовсе не снятия технологических ограничений на копирование и распространение информации.

"Моральная точка зрения – это суррогат, заменитель для понимания сути технологических перемен. Кто не может понять, начинает морализировать" (Маршалл МакЛюэн)

А вы против

[identity profile] alegat.livejournal.com 2011-08-05 08:33 am (UTC)(link)
копирайта?

Re: А вы против

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 08:36 am (UTC)(link)
Ну, понимаете ли, трудно быть "за" концепцию, которая обречена на скорейшее вымирание))

То есть моё лично-эмоциональное отношение тут даже особой роли не играет. Можно сколько угодно разговаривать о привлекательности тех или иных вариантов, однако это всё так, полировка перил на палубе Титаника.
(deleted comment)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 08:51 am (UTC)(link)
ну их тоже можно понять. Возможно, была мечта придумать что-либо "этакое", талантливое, сочинить или написать, потом продать-запатентовать, и жить дальше припеваючи, "на проценты".

А тут вдруг, на тебе, Юрьев день)))

[identity profile] harllatham.livejournal.com 2011-08-05 08:55 am (UTC)(link)
не понимаю, что плохого в коммунистической халяве:) не все же такие психи-трудоголики, есть и нормальные люди, понимающие, что "в поте лица своего будешь есть хлеб" это проклятие, а не благословение

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 09:12 am (UTC)(link)
ну это другой вопрос. тут как бы дело в том, что оно всё равно будет двигаться вот в такую сторону, по всей вероятности, а хорошо это или плохо, уже не важно. скорее даже так: тем, кто упорно будет цепляться за устаревшие концепции, будет скорее плохо, а тем, кто попробует адаптироваться к новым реалиям, будет скорее хорошо.

а насчёт трудоголиков - тут как бы дело не совсем в этом, а в том, что граждане очень озабочены понятием собственности, которая кажется им справедливым и естественным "правом". ну и т.п.

мол, раз я что-то придумал, так я "имею право" как угодно этим распоряжаться. и кажется несправедливым, когда кто-то твою придумку сношает как хочет. а то, что единственный вариант защититься от этого - это не делиться ни с кем и ни за что, этого не понимают, хотят и выгоду поиметь, и чтоб "по справедливости".

примерно так.

(Anonymous) 2011-08-06 03:18 pm (UTC)(link)
Тем более, что никакой халявы то и не было. "Тумбочка" откуда государство раздавало халяву народу этим же народом и наполнялась.

[identity profile] massandrean.livejournal.com 2011-08-05 09:24 am (UTC)(link)
да, часто встречаются люди, которые пытаются изобрести правельную, справедливую идеологию, придумывают схемы, процедуры и т.д., и искренне не понимают - почему такая отличная схема (а на бумаге она действительно бывает отличной) не работает, никто за ней не идёт...
отрыв от реальности одна из главных бед рашеньки....наверно и не только рашеньки

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 09:28 am (UTC)(link)
да вообще популярный modus operandi среди далеко не самых глупых представителей человечества. там в комментах шарикова поминают, с его "взять да поделить", только вот сами-то не намного дальновиднее, мне кажется

[identity profile] massandrean.livejournal.com 2011-08-05 09:54 am (UTC)(link)
приводить аналогии с шариковым вешь годная, но устаревшая, сейчас как мне кажется её пользуют только снобы, пытающиеся себе и окружающим доказывать свою несовковость...доказывать, ибо это ничуть неочевидно,))... вот и пыжатся

[identity profile] zahadoom.livejournal.com 2011-08-05 09:31 am (UTC)(link)
ну, хуле. чел не читал ни Маклюэна, ни Питера Ладлоу, ни Тоффлера, ни Кастельса. даже Криптономикон и Брюс Стерлинг для него - пустые слова. спорить - как кидать об стену горстями горох. но вот про "Собор и базар" он должен же был слышать?

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 10:14 am (UTC)(link)
Так можно и не читать, но самому-то подумать ничто не мешает. Простейшая же логика. Самостоятельно её заметить не всегда получается, я вон тоже до МакЛюэна много не врубал, но когда уже продемонстрировано, проследить цепочку-то легко. Это как в математике - самому доказательство придумать нелегко, а понять гораздо легче же обычно

[identity profile] zahadoom.livejournal.com 2011-08-05 09:49 am (UTC)(link)
мне, кстати, еще нарпвится тема: одна тетка то ли в штатах, то ли в англии, писательница бульварных фентези-романов или чего-то в этом духе, накатала книженцию, не сдала в издательство, а стала незадорого толкать через своюстраничку в сети. и назарабатывала дохуя денег.

http://roem.ru/2011/03/04/addednews19664/

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 10:12 am (UTC)(link)
Ну так, кто-то адаптируется, а кто-то продолжает распевать консервативные мантры))

[identity profile] illyge.livejournal.com 2011-08-05 12:06 pm (UTC)(link)
Вы только что всерьез спорили с человеком, пишущим "спиздеть" в значении "украсть". Задумайтесь об этом, и вам станет страшно

ну это да))

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 12:20 pm (UTC)(link)
хотя я иногда и с ещё менее грамотными людьми общался, и кое-чему у них даже учился))

[identity profile] red-sabbath.livejournal.com 2011-08-05 12:38 pm (UTC)(link)
Ростикус? Он же из этих, у которых масоны под кроватью.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 01:28 pm (UTC)(link)
серьёзно?
многое становится на свои места. я просто ранее с ним не сталкивался же
(deleted comment)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-05 10:36 pm (UTC)(link)
Разумеется. Сколько всяких музыкальных трекеров, например, зарубежных, масса же..
За наводку спасибо, зафрендил, конечно!

(Anonymous) 2011-08-06 03:25 pm (UTC)(link)
Пример с луддитами не вполне корректен. Потому как луддиты не были поддерживаемы властьимеющими. Как оно было б, если б был указ - ломать машины - не известно. По отношению к тем, кто ломать бы не захотел. Не берем в рассмотрение, как бы это аукнулось самой Англии, это вопрос третий. Но самим фабрикантам скорей всего пришлось бы свернуть дело и отчалить в другие места.

Бобыль

(Anonymous) 2011-08-20 09:31 am (UTC)(link)
...по-моему, это (отображает) всего лишь неуверенность.
К примеру, никто не претендует на труды всеми любимых COIL.