Интересно, почему так?

[ibsorath]

Я прочитал у замечательного ittarma запись о личной мифологии (это тут: http://ittarma.livejournal.com/295576.html) Он делится удивительными наблюдениями за собой. Страхи, приметы, ритуалы, и так далее.

И я подумал-подумал... похоже, у меня никогда не было ничего похожего. Даже в детстве.
То есть я никогда не верил в приметы, не придумывал личных ритуалов "для удачи", не искал "хороших" и "плохих" сочетаний цифр, не боялся "испортить карму" какими-то "неправильными" действиями. Интересно, почему так?

Вот например, в детстве у очень многих была тема насчёт наступания или ненаступания на трещины и стыки. У меня тоже, но это было именно игра - "дойти до дома, ни разу не наступив на стык". Никогда это не приобретало оттенок "а то будет плохо" или "чтобы было хорошо".

Или вот тоже, я, как и многие, частенько "анализирую" номера домов, машин, документов. Но никогда не отношусь к этому серьёзно, это всё игра. А ведь у многих оно занимает довольно значимую часть жизни и восприятия (кажется, у Пелевина в "Числах" очень здорово показан внутренний мир такого человека).

Можно было бы просто навесить на всё это ярлык "обсессивно-компульсивный невроз". Но мне сейчас кажется, что моему миру и особенно моему детству просто не хватало какого-то магическо-поэтического измерения. Даже как-то грустно немного. Фиг с ним с "сознательным возрастом", но в детстве-то, в детстве почему не было? Или я просто всё позабыл?

Comments

[annum-per-annum.livejournal.com]

Воспитывался в рамках атеистической парадигмы?

В раннем детстве видел похороны и покойников?

[ibsorath.livejournal.com]

нет, никакого атеизма мне не вкручивали
ну и потом, это ведь довольно самопроизвольная штука, судя по всему - возникновение личной мифологии?

похороны видел регулярно из окна - окна нашей квартиры выходили как раз на главную улицу города, и мы с сестрой регулярно наблюдали как там кого-то несут с музыкой

[annum-per-annum.livejournal.com]

Ну, судя по написанному тобой, личная мифология у тебя всё же была, просто она была под довольно строгим контролем рацио.

[ibsorath.livejournal.com]

Так в том то и дело, что нет. То есть слово "контроль" тут мало подходит. Я никогда не убеждал себя, мол, "ну сам подумай, это же глупо, верить в приметы". Просто даже мысли не возникало, вот в чём дело. Даже в том возрасте, когда рацио как бы и ни при чём.

Даже вот как: я в каком-то младом возрасте вполне себе верил в Деда Мороза, допустим. Но при этом вот такой "невротической" личной мифологии не было даже тогда.

[annum-per-annum.livejournal.com]

А в детстве с тобой кто-нибудь делился личной мифологией. Особенно те люди, на которых ты равнялся? Или они всё же были склонны к высмеиванию подобных откровений, например?

[ibsorath.livejournal.com]

Вот я не помню. Никто не высмеивал, но особо активно и не делились, вроде. Не, ну были всякие приметы, конечно, но я это почему-то всегда только как игру воспринимал, то есть никогда реально не боялся, не переживал.

[annum-per-annum.livejournal.com]

К тому же, особого "вкручивания" атеизма и не требовалось. Мне, например, его тоже никто не пропагандировал, но я имел весьма атеистические взгляды, которые иногда выливались в откровенный дестрой (сжёг один раз репродукцию с иконы Богоматери, т.к. считал, что она затмевает ум моей бабушки). Просто контекст бытия такой был во времена нашего детства, вполне себе атеистический. Учителя в школе чётко всем говорили: Бога нет. А материал учебников им вторил.

[ibsorath.livejournal.com]

Так у меня масса друзей, среди которых некоторые и в ещё более дремучие времена родились. И суеверные, просто пиздец. Помню, была анекдотическая ситуация, вообще угар, с одним из лучших (и суевернейших) друзей.

Собирались значит на какую-то тусовку, выпимши, весёлые все такие, выходим из подъезда - и тут у него лицо просто каменеет. Спрашиваю, что, мол, такое? Он мне похолодевшим голосом - амфетамин, говорит, дома забыл. И чего такого, мы ж только вышли, думаю я - и тут соображаю. Он же, друг мой, вот к этой прмимете, насчёт "возвращаться - к несчастью", пиздец как серьёзно относится. То есть дилемма - либо мы едем без амфа, а там народ его ждёт. Либо возвращаемся, и едем с палевом, да ещё и под угрозой несчастья вследствии "неправильного" поведения.

А чел старше меня, то есть совсем при атеизме рос.

[annum-per-annum.livejournal.com]

То есть ты предлагаешь рабочую гипотезу, что здесь имеет место чисто физиологическая причина? Ну там несколько иное строение головного мозга, например? Два типа мышления (атеистический и религиозный) детерминированы наличием/отсутствием необходимого кол-ва определённого гормона/генов?

[shannar.livejournal.com]

Вспомнилась одна старая переводная статья на эту тему: http://warrax.net/Satan/translated/neural_substrates.htm

[ex-takoeneb.livejournal.com]

дискуссия-не дискуссия без ссылок на BFP.

[shannar.livejournal.com]

Можно было, конечно, перевыложить тексты и переводы Никодимуса куда-то ещё, но нужно ли?

Многие вон того же Еськова читали, никогда ранее не переходя уровнями выше.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

>Многие вон того же Еськова читали, никогда ранее не переходя уровнями выше.

да, над этим забавным фактом на луркморе все уже год как отсмеялись. варракс принес пользу человечеству, чо.

[shannar.livejournal.com]

> варракс принес пользу человечеству, чо.

Да он и сейчас продолжает приносить, чай, старые годные материалы всё ещё доступны на нём. В крайнем случае — есть веб-архив, ну и локальные копии.

Всё же зря в своё время возник http://helpwarrax.devilstar.ru/

[annum-per-annum.livejournal.com]

А в чём смех? Я просто не в курсе.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

"Начиная с курса выпуска 2007 года, студенты-магистранты биофака СПбГУ готовятся к экзамену «История биосферы» преимущественно по книге К. Ю. Еськова, выложенной у Варракса. Изначально ссылка попала к ним в готовом виде, и посмотреть, что это за сайт такой, никому в голову не приходило, но раскрытие тайны доставило студиозусам море невинного удовольствия. "

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81

[annum-per-annum.livejournal.com]

"Варракс с самкой всего лишь неврастеничные и слабовольные алкоголики-обрыганы" -- весьма меткий эпитет. Для большинства народонаселения этой страны вполне подходит.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

и только вы на коне с питьевым йогуртом.

[annum-per-annum.livejournal.com]

Не так. В падмасане и с чашекой пуэра (10-летней выдержки).

[ibsorath.livejournal.com]

не-не-не
как раз такую гипотезу я не только не предлагаю, но и считаю довольно бредовой
я вообще с большим недоверием отношусь ко всяким "физиологическим объяснениям" мышления

[blindworship.livejournal.com]

А если я видел в детстве довольно часто и похороны, и покойников, что это значит?
Воспитывался в сугубо иисусолюбивой парадигме.

[annum-per-annum.livejournal.com]

Не открою Америки, если скажу, что дети очень тонко чувствуют многие вещи и, подобно губке, невольно впитывают умонастроение взрослых. И что ребёнок, как правило, видит на похоронах, кроме трупа в гробике? Реакцию взрослых на смерть. Я в детстве чётко видел на таких мероприятиях, что никто из взрослых не верит в загробную жизнь, какими бы обрядами не были обставлены похороны. Страх перед мыслью, что мать-природа для всех своих сыновей-биороботов приготовила final shutdown. Ну и ребёнок, побывав на таким сеансах внушения, чётко усвоит (скорее всего) вполне атеистическое мировоззрение.

Воспитывался в сугубо иисусолюбивой парадигме -- ну и какова была реакция взрослых?

[blindworship.livejournal.com]

Ну сам процесс похорон способствует сознательному неверию в загробную жизнь - это да, с другой стороны, на словах все присутствующие почтенно желают "царствия небесного", или там "не грешил он, в раю сейчас наверно". Землёй гроб закидывают, чтобы не являлся покойник. Вся вера на похоронах в такие ритуалы уходит.

Реакция взрослых на что? На их иисусолюбие?)

[annum-per-annum.livejournal.com]

Реакция взрослых на феномен смерти. То есть, видел ли ты в них искренность, когда они произносили ритуальные фразы про царствие небесное и проч.?

[blindworship.livejournal.com]

Вообще я бы сказал, что да, вполне искренне.