ibsorath: (InspectorLee)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2012-02-02 02:54 am

Жизнь без пульса и сердцебиения



Пара докторов из Техасского института сердца (или как оно переводится) заменили мужику сердце на насос, который гоняет кровь по сосудам постоянным потоком, БЕЗ ПУЛЬСА.


http://vimeo.com/33741794


Не всё пока радужно, вот пишут что прожил такой чел пока недолго, чуть больше месяца, хотя помер и не из-за сердца, а из-за основной болезни http://www.membrana.ru/particle/16296

Интересно, какой это окажет эффект. Я не удивлюсь, если в организме есть какие-то контуры обратной связи, настроенные на это вот "ту-дуп... ту-дуп... ту-дуп...". Всяким йогам наверно занятно будет тоже))

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 09:06 am (UTC)(link)
Вот тут как раз ни какой загадки нет. Вот это вот "Тук-Тук" позволяет распределить проталкивание крови по всем органонам кровеносной системы. Сердце на это проталкивание тратит порядка 25% энергии, остальное все приходится на мышцы сосудов (волновой распределенный эффект). Этим эффектом занимаются сейчас математики, медики и (внимание) нефтяники. Кстати многие системы нашего органона работают по время-импульсному принципу. Многие "подсистемы" (например, кровоснабжение самого сердца, разделение потоков в кругах кровообращения и т.д.) завязаны именно на импульсном эффекте.

Человек в своей практике тоже очень часто приходит к таким системам и совершенствует технологию: например, силовые преобразователи (да хоть тот которым я тебе хвастался). Вообще физика импульсных систем крайне любопытна и чудовищно сложна. Чего только формирование ударных волн в жидкости стоит. А эффекты- потрясающие.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2012-02-02 10:02 am (UTC)(link)
Ссылок дай. Хочу понять, почему с постоянным насосом кровь по всем органонам не попрёт? Или тут дело в том, что сердце так энергию экономит? Тогда пох, искусственный аппарат некритичен к энергопотреблению, видимо.

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 10:36 am (UTC)(link)
Да, экономия энергии- это первое что пришло в голову и что удивило. Сылку поищу. Мне даже статьи присылали по этому поводу.

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 11:44 am (UTC)(link)
И не только экономия энергии но и массо-габаритные показатели
Вот хорошая статья. Профессора Обрезана знаю лично.

http://med.spbu.ru/archiv/vest/8_3/3_03.pdf

Обрати внимание на крайне любопытный факт
"
И все же наиболее значимую позицию среди элементов периферического кровоо-
бращения, на наш взгляд, имеет артериальное русло. На существенное значение перифери-
ческого звена кровообращения указывают многие авторы [9–12]. Наиболее интересными
в контексте нашей статьи представляются данные [13, 14] о том, что артерии обладают
не только активными механическими, но и электрическими свойствами; пульсовая
волна в артериальной системе представляет собой солитон, который распространяется
от сердца на периферию, не угасая благодаря механизму предварительного активного
расширения артерий, опережающего волну давления на 0,02–0,04 с в большом круге
и на 0,06–0,12 с — в малом круге кровообращения (рис. 6)."

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 11:45 am (UTC)(link)
В инете на "переферическое сердце" получишь кучу барахла. Это замечательный термин превращен в мем, что вызывает лютую ярость и ненависть

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2012-02-02 01:34 pm (UTC)(link)
>но и массо-габаритные показатели

Все это пока интересно только в плане того, как решала эту инженерную задачу Природа.
А для насущной практики сегодняшнего дня тоже не в струю - искусственный насос _уже_ уместился вполне и вопрос теперь стоит прежде всего в возможных побочных эффектах его функционирования. Остальное - потом.

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 02:15 pm (UTC)(link)
Ни кто еще не проводил подобных экспериментов, но я бы проверил вот что - для сохранения давления в периферических артериях необходимо повысить давление в аорте, а это прямой путь к развитию целого ряда патологии, связанных с повышенным давлением - аневризма, атеросклероз и т.д.

Природу наебать удается довольно редко.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2012-02-02 03:37 pm (UTC)(link)
>аневризма
Значит сразу профилактическую укрепляющую пластику делать и всего делов.

>атеросклероз
Давление если и играет, то далеко не на 1 месте.

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-03 06:42 am (UTC)(link)
"Значит сразу профилактическую укрепляющую пластику делать и всего делов" - это вообще что подразумевается? Армировать сосуды?

"Давление если и играет, то далеко не на 1 месте" давайте разберемся.

1. Медицинский факт - атеросклероз и его клиника(инфаркт, инсульт, смерть) и гипертония- близнецы- братья.

2. Методический факт - SCORE, FRAMINGHAM, PROCAM, а также родная статусметрия- во всех этих системах оценки здоровья сосудистой системы давление играет такую важную же роль, как возраст и холестерин.

3. Статистический факт. Среди молодых 530 мужиков (30-40 лет) у лиц с гипертонией (при прочих равных) атеросклероз встречается на 30% чаще.

4. Механический факт. Как известно, в первую очередь, бляшки появляются именно на участках сосудов с повышенным давлением или чрезмерно быстрым движением крови. Например, в местах "разветвления" сосудов (область бифуркации). Почему так происходит. Стенка сосуда выстилает тонкий эндотелий- всего один слой клеток. Понятно, что кровь, как тонкий абразив и электролит растягивает и сдирает этот слой постоянно, а на упомянутых участках делает это гораздо быстрее. У эндотелия бесчисленное количество функций, одна из которых - защита от атеросклероза.

5. Метаболический факт. Повышенное давление по-видимому (тут мой домысел)нарушает многие процессы пассивного обмена (коих через эндотелий проходит бесчисленное множество), связанные с диффузией субстанций, скорость которой, как известно, зависит и от концентрации и от давления.


Так что аккуратней с "не самый важный".


[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 02:56 pm (UTC)(link)
Вот дружище- вот это уже крайне любопытно, как я понимаю сердце это не просто распределений насос, это еще и распределенный сепаратор. Вот статья из Техники молодежи.
"В экспериментах на животных в 1968 г. было обнаружено еще одно парадоксальное явление: сопряженность кровотока отдельных органов с определенными участками внутренней поверхности сердца. Последующие исследования этого механизма привели к открытию: сердце одновременно совмещает в себе две функции - всем известную насосную и ранее неизвестную селективно-регионарную. "

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/goncharenko_a/1/index.html

Тут тебе и обратные связи и кибернетика, а я в очередной раз в диком восторге от природы вещей.Теперь мне есть о чем и предметно поговорить с физиологами.


[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 03:14 pm (UTC)(link)
http://rusnauka.narod.ru/lib/author/goncharenko_a/2/index.html
Там есть ссылки на литературу

[identity profile] jusup0v.livejournal.com 2012-02-02 11:57 am (UTC)(link)
Я еще с профессором Денисенко поговорю на эту тему, не исключаю, что опережающая волна не только попуждает артерии к проталкиванию крови, но и готовит эндотелий к притоку свежей крови и интенсивному метаболизму.

Тут есть занимательные нюансы, которые подталкивают меня к этой мысли.

Если, например, в зоне ишемии восстановить нормальное кровообращение, то все клетки этой зоны передохнут. Поэтому перед полным восстановлением кровотока кровь подают короткими импульсами. То есть в сердечной ткани метаболизм идет совершенно по разному под давлением и без давления, что и наводит меня на размышлении об очень серьезной роли сердца, как такого синхронизатора. Да, блин, у людей с кардиостимулятором похмелье гораздо реже:))))