ibsorath: (kallisti)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2009-02-10 08:43 am

Они, вероятно, просто иначе реагируют на попадание пуль

Недавно я выкладывал статьи Уилсона на тему андрофобии, где он под неожиданным (для кого-то) ракурсом смотрит на все эти гендерные баталии.

А вот только что в поле моего зрения попало, из "закона о милиции":
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

Я правильно понял, да? То есть, если все те же действия (не считающиеся вооружённым сопротивлением, групповым нападением и т.п.) совершает мужчина, то можно, в общем-то, эти средства и применить? А если гениталии "нарушителя" имеют другую конфигурацию, то, в общем-то, нельзя? В законе о ведомственной охране - та же байда, только речь идёт о "спецсредствах", дубинках там, и прочих "выключателях". Зато сотрудики могут всё это спокойно применять
2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

И животным, как и мужчинам, нет необходимости "оказывать вооруженное сопротивление, совершать вооруженное или групповое нападение". Они, вероятно, просто иначе реагируют на попадание пуль, видимо это с устройством мочеполовой как-то связано... Интересно выходит? То есть РАУ не передёргивает, в общем-то, да?


Насчёт инвалидов и несовершеннолетних тоже задумался.

[identity profile] annie-the-fox.livejournal.com 2009-02-10 08:20 am (UTC)(link)
То есть для обезвреживания "женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних", непосредственно угрожающих жизни и здоровью людей, никакого огнестрельного оружия применять нельзя=) пускай угрожают дальше???=)Или считается, что они и угрожать то толком не могут...=)
Этой статьей можно и женщин возмутить "нас не принимают всерьез!!! Возмутительно! нас приравнивают к лицам с явными признаками инвалидности!!!"=))))))))))

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 09:14 am (UTC)(link)
ты ещё скажи, что мужчины и женщины одинаковые. то, что у некоторых другая конфигурация половых органов, означает ещё и другое строение тела и другой химический баланс тела, а так же несколько иное восприятие и несколько иные возможности.
честно говоря не понимаю твоего возмущения этим "законом о милиции"?
по мне так всё логично и обосновано.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 09:28 am (UTC)(link)
Друг мой, ты слышал поговорку вроде (может ошибусь немного)
Господь Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными

Смысл понятен, нет? На всякий случай, речь там примерно о том, что это тебе не пиздиться на шпагах а-ля Боярский, нет - перед пулей, в общем-то, все более-менее равны.

Или мужчины обычно защищены хитиновым панцирем толщиной в палец? Или может у мужчин невероятные, в сравнении с женщинами, способности к регенерации органов и тканей? А может быть, в состав мужской крови входит фтористый водород, на раз растворяющий металл? Не? Или может, мужчины обычно умеют в момент попадания пули выходить в параллельное измерение (как опять же Боярский)))) Нет? Не умеют? И где ж тогда эти "другое строение тела, восприятие и химический баланс"? Вот тебе и "ещё скажи".

Если ты не супермэн какой-то там атсральный, то от применения "сотрудниками органов" огнестрельного оружия тебе наступит пиздец с той же вероятностью, что и любой девушке. С вероятностью, близкой к достоверности.

Мало того, чем восторгаться "логичностью и обоснованностью", подумал бы вот о чём. Если я правильно понял формулировку, то какой-нибудь щуплый хуй, который например выращивает шмаль на кухне, может без вопросов получить свинца. А какая-нибудь гром-баба - не, она "с другим балансом")) И кстати, если поанализировать, думаю, у негритосов, например, тоже баланс другой, чем у белых, ну а про строение тела тем более всё понятно. Выводы какие будем делать?

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 10:23 am (UTC)(link)
Не надо сводить всё к примитиву.
Сотрудник милиции тоже человек, между прочим и тоже хочет жить. И я не зря упомянул разные возможности, потому как у мужчины намного больше возможностей дать отпор сотруднику милиции, чем у женщины, инвалида или несовершеннолетнего ребёнка. Насчёт бойбабы оставлю без комментариев. К тому же, не все попадания пули являются смертельными и не редки случаи, когда мужчины даже не замечают этих самых попаданий, ну или точнее сказать игнорируют, особенно в состоянии аффекта.
В добавок, не забывай о таком странном поведении общества, как более трепетное отношение к женщинам в силу их детородной функции. Есть конечно цивилизации, где всё наоборот, но они повымирали в основном.
Поэтому не путай равные права и равные возможности. Первое это показатель цивилизованности общества, второе это пока утопия.

[identity profile] annie-the-fox.livejournal.com 2009-02-10 12:06 pm (UTC)(link)
состояние аффекта, насколько мне известно, не зависит от пола человека=) в это состояние женщины могут впасть с той же вероятностью, что и мужчины.
А перед дулом пистолета возможность дать отпор сотруднику милиции, который этот самый пистолет держит, одинакова, что у мужчин, что у женщин, то есть практически нулевая.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 02:48 pm (UTC)(link)
Мне почему-то тоже так кажется, что против пули хоть ты хрупкая барышня, хоть стас барецкий - один хуй

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 05:27 pm (UTC)(link)
Да ты что! состояние аффекта от пола человека не зависит. а я то думал! Спасибо пушистая, просвятила :)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 05:35 pm (UTC)(link)
А ты кстати какой позиции придерживаешься - насколько оно, это состояние, зависит или нет от пола?

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 07:11 pm (UTC)(link)
от пола оно конечно зависит, но не думаю что очень сильно. женщины как мне кажется более вхожи в это состояние в силу своей большей эмоциональности. хотя это чистое ИМХО.

[identity profile] annie-the-fox.livejournal.com 2009-02-11 12:19 am (UTC)(link)
всегда пожалуйста!!!=))))))))))))))

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 02:47 pm (UTC)(link)
не все попадания пули являются смертельными и не редки случаи, когда мужчины даже не замечают этих самых попаданий, ну или точнее сказать игнорируют, особенно в состоянии аффекта.

Конечно, конечно. Они, в принципе, и не плачут, и боли, в общем-то, не чувствуют, да и вообще... Так что да, к ним не больше "гуманности" имеет смысла проявлять, чем ну скажем, к крокодилам или крысам.

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 05:24 pm (UTC)(link)
Разговор глухого со слепым.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 05:34 pm (UTC)(link)
Ну давай будем разлеплять глаза и вытаскивать беруши. Я согласен.

Для начала предлагаю прикинуть, даже без статистики, а так чисто на пальцах, сколько, как считаешь, в процентном отношении гибнут от ментовских пуль мужчин, и сколько - женщин? Ну чисто по порядку величины? Это чтобы мы прикинули, насколько, с одной стороны, "не редки случаи", когда мужчины "не замечают этих попаданий", а с другой - насколько "не редки случаи", когда женщины замечают и страдают от них. И сравним, кто больше этих попаданий замечает.

И так на всякий случай, далеко - ой, далекооо - не все мужчины с которыми приходится иметь дело мусорам, представляют собой звероподобных громил, а-ля маньяки из слэш-фильмов, которых поди завали... Могу и примеры подкинуть, наверно.

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-10 07:14 pm (UTC)(link)
давай для начала прикинем уровень преступности в мужском выражении и в женском? а потом уже будем прикидывать всё остальное.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-10 07:40 pm (UTC)(link)
Да можно конечно. Я думаю, м/ж соотношение - от 75%/25% до 90%/10%, это если брать именно насильственные преступления. Если говорить об организации банд, наркоторговле, мошенничестве, "политической активности" и прочем, за что дают пизды, то тут цифры другие.

Только что это доказывает-то? Среди маньяков-убийц процентов 80 - белые мужуки лет 35 вроде бы. Давайте теперь, если человек ненароком оказался белым, на всякий случай в колени ему по пуле всадим? Я утрирую конечно, но логика где?

Возможно, я неправильно интерпретировал эту ёбаную статью. Но пока мне кажется, говорится там буквально следующее: в момент совершения преступления или задержания, - обрати внимание, уже в момент, то есть всё уже, человек преступник и/или подозреваемый, - так вот, в этот самый момент, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, стрелять в женщин, несовершеннолетних и инвалидов нельзя, а в мужиков - можно.

Это, есличо, только частный случай. К мужчине можно и спецсредства применить, от дубинки до... ну не утюга с паяльником наверно, но всё же. Можно кинуть на землю и попиздить ногами. Ты вот читаешь же новости, где мусора молодёжь разгоняют? На всякие там концерты-марши-хуярши ходят, думаю, сопоставимое количество парней и девушек. А пизды получают в основном (не только конечно, но в основном) парни. Я не про тех, кто "быкует", а про тех, кто просто получает пизды от ментов.

Не потому ли, что мужик воспринимается примитивным сознанием как бесчувтственная грубая скотина, а женщина - как может быть и бесчувственная, но совсем в другом смысле? Нет?

Конечно, мы прекрасно знаем случаи, когда те же менты зверски избивают, мучают проституток. Этот кошмар, безусловно, есть. Но, как указывает тот же Уилсон, такие ситуации воспринимаются как нечто "вообще запредельное". То есть, отпиздить до потери сознания, до перелома парня - это конечно жестоко, но селяви, наверно были причины, чё уж там, такие дела. А то же самое проделать с девушкой - это "за гранью", это "изверги" и "нелюди" делают. Маньяки фактически.
(deleted comment)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-11 09:34 am (UTC)(link)
Я лучше сдохну, чем с такими гурами тусить.

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-11 09:41 am (UTC)(link)
хозяин барин.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-11 10:10 am (UTC)(link)
Ну нет, так дело не пойдёт.
После вот этого твоего:

С детства меня мучали два вопроса: существуют ли иные миры и как туда попасть? И некоторое время назад, я нашёл ответы на эти вопросы. Тебя помниться интересовал вопрос, как избежать смерти? Так вот, практический ответ на этот вопрос я тоже знаю. А ты так и не узнаешь, если будешь заниматься всякой ерундой.

я конечно забыл в своей реакции нужное количество смайликов поставить, но это не повод лишать меня возможности прикоснуться к Свету Истины.

[identity profile] fe1issapiens.livejournal.com 2009-02-11 11:28 am (UTC)(link)
мне кажется, судя по приведенной тобой цитате, в воздухе запахло троллейбусными выхлопами...

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-11 12:14 pm (UTC)(link)
и сразу возникает вопрос, а зачем троллейбусу выхлопная труба?

[identity profile] fe1issapiens.livejournal.com 2009-02-11 01:14 pm (UTC)(link)
я ничего не говорила про трубу
мои знакомые троллейбусы производят выхлопы совсем другими частями тела

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-11 01:50 pm (UTC)(link)
а какими?

[identity profile] m0rfeusl.livejournal.com 2009-02-11 12:13 pm (UTC)(link)
ты меня не проведёшь, хуй на ландышь не похож :)))

[identity profile] vavial.livejournal.com 2009-02-11 02:21 am (UTC)(link)
законы законами, но дело в том, что на практике российский мент трижды подумает, прежде чем применять оружие. если не хочет загреметь. правомерность действий сотрудника доказывается ОЧЕНЬ сложно. у нас тут не ковбойская америка, где любой патрульный имеет полное право тут же пристрелить подозреваемого, потянувшегося за авторучкой, к примеру.

[identity profile] vavial.livejournal.com 2009-02-11 02:29 am (UTC)(link)
а в некоторых подразделениях по борьбе с преступностью существует практика при задержании палить во все стороны. но холостыми))) им специально выдают - для оказания психологического давления))

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-11 03:06 am (UTC)(link)
Здорово, я и не в курсе был!

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-11 03:06 am (UTC)(link)
Вполне может быть. Мне просто интересно было не столько то, какова на практике вероятность получить пулю, сколько то, как проявляются в законодательстве совершенно, на мой взгляд, дикие реликты какие-то))

[identity profile] vavial.livejournal.com 2009-02-11 05:04 am (UTC)(link)
да, я понимаю) логика тут примерно такая: женщины, инвалиды и малолетки заведомо не могут оказать достойного сопротивления доблестному сотруднику милиции)) а пристрелишь беременную - повесят двойное убийство)))

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-11 01:24 pm (UTC)(link)
Смешно))
Хотя я-то не про то, что женщин надо точно так же как мужиков хуярить, а наоборот, про то что мужиков нужно пожалеть))

[identity profile] ex-dsa69.livejournal.com 2009-02-19 07:13 am (UTC)(link)
По отношению к мужчинам и животным меры строже, потому что мужчины и животные опаснее чем женщины, дети и инвалиды. Это очевидно ведь. И никакой гендерной дискриминации здесь нет, хотя конфигурация половых органов (кстати) действительно влияет - гормональный баланс у мужчин иной. И риск того что мужчина ебнет в торец и поддасться вспышке ярости намного выше чем у женщины.
Инструкции, конечно, иногда содержат чушь, но не полностью. Тоже все таки не дураки их пишут. И пищут - основываясь не только на каких-то там предрассудках, но и на опыте.
К слову, если на улице встретишь собаку, которая захочет тобой позавтракать (а бывают голодные), очень быстро изменишь свои взгляды. )
Вообще чтоб избавиться от модерновых гендерных предрассудков и любви к равенству полов и видов достаточно завести себе здоровенного кобеля. Московку там или добермана. А еще полезно по вечерам гулять по улицам. )
Живя на одной территории с собакой - ее по любому придется время от времени пиздить (иначе она просто превратит и хозяина и квартиру в хуй знает что), а сталкиваясь по вечерам с агрессивными самцами - можно будет очень быстро провести параллель.
И да, если серьезно, то в большинстве случаев женщины - слабже, чаще подвержены истерикам и менее инициативны. И это не социальная психология или там въевшиеся стереотипы, а элементарная биология.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-19 07:50 am (UTC)(link)
Давай-ка так. Я, во-первых, совсем не придерживаюсь каких-то идей о "равенстве полов", так что в этом отношении мне избавляться не от чего.

Во-вторых, "слабже" - это, пожалуй, анатомия, "подвержены истерикам" - в лучшем случае физиология (и как ни крути, пополам с социальной психологией), а "менее инициативны" - в первую очередь социалка, а уж потом (но не без неё) биология.

В-третьих, про собак и т.п. тем более согласен, и даже не думал возражать. Бродячих сам бы перестрелял с удовольствием.

Ну а если по делу - то моё мнение таково. Когда идёт речь о стрельбе из огнестрельного оружия по нарушителю, на то вообще-то должны быть веские причины. Например "вооружённое сопротивление", или "групповое нападение", или "угроза жизни и здоровью". И тут вопросов никаких нет. Однако как я увидел (возможно, неверно) из текста статьи, к мужыкам такие меры могут быть применены, или можно погрозить их применением, чуть ли не по любому поводу. При попытке к бегству, например.

Ещё раз, чтобы снять непонимание. Я говорил именно о случаях, НЕ СВЯЗАННЫХ ПРЯМО с насилием со стороны подозреваемого.

И ещё. "Мужчина" и "женщина" - это настолько общие термины, что скатиться в бред тут очень легко. Есть 18летние пацанчики-ботаны (к ним можно применять почему-то), есть 14-летние отморозки-качки (к ним нельзя), есть ёбнутые бабы "коня остановит" (к ним нельзя) и т.п.

[identity profile] ex-dsa69.livejournal.com 2009-02-19 08:17 am (UTC)(link)
Но цель инструкции, в конечном счете, обезопасить в первую очередь и защитить именно миллиционера, верно? Они тоже люди. ) Их мало, а преступников - много.
К тому же это просто должностная бумажка. Их кроме этого еще и по обстоятельствам учат действовать, так что крутой бабе они навалят раньше чем батану. )
ЗЫ
Да я больше мнением Уильямса... сона? или как там его, возмущен. И вообще я никогда никого не обвиняю. :3 Это просто драматическая экспрессия в тексте. )

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-19 08:26 am (UTC)(link)
Не, как раз у Уилсона всё в порядке. Я-то может и не знаю подробностей этой инструкции, а вот он вполне прав. Он же не об инструкциях говорит, а о восприятии. А вообще-то центральный пункт его мнения примерно такой: существует такое неосознанное предубеждение, будто для мужчин насилие и физические страдания, которым они подвергаются - это так, досадная помеха, а вот когда такое делается с женщинами - это ужосужосужос. И вообще-то это так и есть, насколько я сам могу судить. Мало того, проделав предложенный им эксперимент, я заметил, что представляя как пятеро ментов пиздят ногами парня, я испытываю меньший внутренний протест, чем когда представляю то же самое с девушкой.

И между прочим, как показывает множество современных исследований, гендерные различия в поведении, и в физических способностях, постепенно стираются.

[identity profile] ex-dsa69.livejournal.com 2009-02-19 11:17 am (UTC)(link)
>И между прочим, как показывает множество современных исследований, гендерные различия в поведении, и в физических способностях, постепенно стираются

Автоселекция значит.

Кстати, у женщин в массе болевой порог выше чем у мужчин. Такие дела.

[identity profile] ex-dsa69.livejournal.com 2009-02-19 08:22 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mondo_2000 хмм... ты архива вот этого нигде в сети не встречал в сканах?

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-02-19 08:27 am (UTC)(link)
Нет. Отдельные только статьи

[identity profile] ex-dsa69.livejournal.com 2009-02-19 11:19 am (UTC)(link)
Жаль жаль.Статьи я знаю, некоторые. Мечталось все в комплексе. %(

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-03-04 12:12 pm (UTC)(link)
По-моему ФГМ там цветёт буйным цветом)))

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2009-03-04 12:48 pm (UTC)(link)
да уж, красота