ibsorath: (InspectorLee)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2011-08-18 12:58 pm
Entry tags:

Всех до единого. Без суда и следствия.

Вот эту чудовищную историю все уже наверно слыхали, да? Про человека, которому грозит 20летний срок заключения (и смерть там от наших "правильных пацанов", чёрт бы их побрал), при том, что он наверняка невиновен.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=530090

В июле 2010 года маленькая дочь Владимира Макарова упала со шведской стенки. Опасаясь переломов, родители привезли её в больницу святого Владимира. Во время обязательного в таких случаях обследования лаборанты обнаружили в моче девочки сперматозоиды. Подозрение пало на отца ребёнка. Владимира взяли под стражу, а анализы отправили на повторные экспертизы.

Новые исследования категорически опровергли первоначальные результаты. Одно из исследований проводил известный российский генетик Павел Иванов, тот самый, что руководил идентификацией царской семьи. В копии его заключения написано, что присутствие в анализах девочки генетического материала от Владимира Макарова исключается. Выводы первоначальной экспертизы интерпретированы неверно, пишет эксперт, поэтому их нельзя считать обоснованными.

Никаких физических повреждений у дочери Макарова нет, единодушны врачи. Но вот психологи в своих суждениях расходятся. Ещё в больнице девочка прошла психологический тест - её попросили нарисовать несуществующее животное. В детском рисунке специалисты усмотрели ярко выраженную талию и заверили: ребёнок вовлечен в сексуальные отношения.


Представляете? Специалисты усмотрели ярко выраженную талию!
Всё. Приговор, блин. Сомнений нет. Но самая красота вот:

"Татьяне прямым текстом говорили следователи: "Мы не можем его отпустить просто так, он уже столько отсидел. Если мы его выпустим, нас всех поувольняют. Вы устраивайте свою личную жизнь, мы его посадим, вы же понимаете, что из тюрьмы он не выйдет живым с такой статьей", - сообщает писатель, коллега Татьяны Макаровой Денис Гуцко.


Я не знаю, насколько это всё соответствует действительности, насколько преувеличено и т.п.
Могу сказать только одно. Если вдруг это всё правда, и несчастному человеку предстоит погибнуть в тюрьме, я очень надеюсь, что его родные найдут всех этих "экспертов" и следователей, всех, кто авторитетно заявлял о факте насилия, глядя лишь на рисунок с талией, кто советовал "устраивать жизнь", потому что "нас иначе посадят".

Найдут, и убьют. Всех до единого. Без суда и следствия. Как в американских триллерах.

Особенно "экспертов", конечно.
Гаже породы, чем "эксперт" у нас в стране сейчас нету, по-моему.

[identity profile] sainntly.livejournal.com 2011-08-18 10:18 am (UTC)(link)
Видела мнение, что отец кому-то помешал и его "заказали". Тогда всё становится понятнее...

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-18 11:20 am (UTC)(link)
конечно. тут важны не столько мотивы, сколько сам факт существования этой вот кафкианской системы, которая может перемолоть любого.

конечно, все эти эксперты и мусора - просто её винтики. никто из них лично не виноват во всём случившемся, так, просто одно из звеньев. но быть элементом такой системы - уже преступление перед человечеством, я считаю. так что пусть подохнут к дьяволу.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-18 02:46 pm (UTC)(link)
система, способная перемолоть любого, существует всегда и в любом социуме; это обратная сторона управляемости и контролируемости социального процесса.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-18 05:22 pm (UTC)(link)
КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-18 05:39 pm (UTC)(link)
существует контроль -> существует насилие.
существует контроль -> существуют ошибки.
существует насилие и ошибки -> существует "насилие по ошибке".

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-18 05:44 pm (UTC)(link)
это доказательство вполне понятной вещи, что контроль приводит к вот такому.
а где доказательство главной посылки: социум -> контроль (причём контроль именно в указанном смысле)?
система не обязательно должна быть иерархической, почему бы не быть самоорганизующейся "горизонтальной", подвижной системе?

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-18 06:06 pm (UTC)(link)
потому что социум упорядочен. он может быть вертикально упорядочен (контроль власти) или горизонтально упорядочен (контроль традиции). причем еще неизвестно, какой из видов контроля жестче.
учитывая, что контроль отлично существует и у животных, я выскажу свое скромное - видимо, дело в самом устройстве мозга млекопитающего.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-18 06:44 pm (UTC)(link)
не, друг, неубедительно.
кроме власти и традиций есть ещё сотрудничество, например.
и не вижу, почему бы социум обязательно должен быть жёстко упорядочен. понятно, что раз есть взаимодействие, то есть связи и ограничения, но восе не обязательно жёсткие и основанные на непрерывном насилии и страхе.
а насчёт свойства мозга - свойство мозга в том, что контроль возможен, а не в том, что он необходим.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-18 06:52 pm (UTC)(link)
ты не усматриваешь в сотрудничестве форму контроля (причем взаимного)?
и я не говорил о непрерывном насилии и страхе. я думаю, что формы контроля чрезвычайно многолики. не обязательно некневсе они ведут к очевидному страданию индивида, и, естественно, не обязательно они "плохи" для него. но они пронизывают животные и человеческие взаимоотношения.
человечество, лишенное контроломании, я думаю, возможно. но это будет уже совсем другой человек, преодолевший многое от животного в себе.
такого-то и к виду homo sapiens отнести трудно.

кстати, наш диалог тоже является формой контроля.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-08-18 06:56 pm (UTC)(link)
нет. ты слишком уж расширяешь понятие "контроль" в данном случае, так что выходит софистика какая-то.

при добровольном и осознанном с обеих сторон сотрудничестве никакой "перемалывающей машины" не нарисовывается. а мы говорили именно об этом.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-18 08:53 pm (UTC)(link)
а мы говорим о контроле вообще или о контроле извне?

(Anonymous) 2011-08-19 06:33 pm (UTC)(link)
А если нет этой добровольности? Куда недобровольных?

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-19 10:50 pm (UTC)(link)
А как же сотрудничество между двумя крупными учеными? Сегодня такого уже почти нет, но до второй мировой войны и особенно до первой - это было очень распространено. Дано: два крупных ученых с мировым именем, они работают над одной и той же задачей (какая-то абстрактная математика, никому кроме них не интересная, но в то же время претендующая на научное открытие), и поэтому решили объединиться для обмена опытом и вместе проработать проблему. Где здесь какая-либо форма контроля?
В процессе работы и спора каждый доказывает, что его мнение авторитетнее (рациональный авторитет) - это объективно и удобно и не подпадает ни под традицию, не под формы вертикальной власти.

Хотя, возможно, первоначально Вы что-то совершенно иное хотели сообщить, поэтому это спор о частностях.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-20 03:59 am (UTC)(link)
я не ученый, поэтому мне трудно судить. у Лиотара, например, есть про механизмы, с помощью которых наука контролирует сама себя. наука в принципе - контролируемый процесс познания!

да, Рамирез прав, я действительно сильно расширяю понятие контроля

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-21 03:21 pm (UTC)(link)
Это как с властью и авторитетом - есть рациональный и иррациональный авторитет. Если первый полезен и логичен, то второй замешан на насилии и власти. Контроль обычно применяют к последнему, а к первому что-то вроде "обратной связи", обмена информацией. Тогда это даже спор о словах.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-21 06:17 pm (UTC)(link)
>>>есть рациональный и иррациональный авторитет. Если первый полезен и логичен, то второй замешан на насилии и власти

Не согласен. Рациональный авторитет (зачастую) немедленно начинает употреблять насилие и власть, сталкиваясь с инновацией, новшеством, которое не может понять и принять. Иррациональный же авторитет (религиозный, например), наоборот, как бы избито это не звучало, зачастую не дает человеку совершить нечто отвратительное, или, например, скатиться в убожество.

>>>Тогда это даже спор о словах

И тот и другой - Контроль.

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-21 06:35 pm (UTC)(link)
Я использую терминологию Фромма, который как раз писал про рациональный и иррациональный авторитет, поэтому "нет, не будет". Иначе он станет иррациональным авторитетом. Если некто не убеждает других в своем авторитете, а использует для этого силу или еще какие нерациональные уловки, то он считается иррациональным (власть ради власти).

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-21 06:44 pm (UTC)(link)
Хм, я не знаком с терминами Фромма и несколько иначе понимаю понятия "рациональный" и "иррациональный". То, о чем вы говорите, следовало бы назвать "рациональная аргументация" и "принуждение". Но власть и сила могут быть очень рациональны - по нынешним временам они обычно таковы и есть.

Disregard that - я понимаю _убеждение_ как определенную форму контроля. Убеждая кого-то, ты принуждаешь его мыслить иначе.

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-21 07:09 pm (UTC)(link)
>Убеждая кого-то, ты принуждаешь его мыслить иначе.
Как вариант, похоже на пропаганду. Но может я выше неправильно подбираю термины, "убеждение" - не совсем точное слово. Цель не убедить или переубедить, а сообщить что ли информацию, которую ты считаешь верной, раскрывающей твою точку зрения. Это как один из компонентов общения, обмена опытом. Но я так понимаю, что Вы любую форму взаимодействия считаете контролем, принуждением, вроде насилием. В определенных философских системах можно рассуждать и так.
Разделения власти и авторитета по типу "рациональный" и "иррациональный" можно обозначить как "не вся власть одинаково полезна". Фромм психоаналитик, наверное, оттуда и термины: у человека есть рациональные желания (их польза очевидна) и иррациональные, которые могут быть деструктивными, но человек будет придумывать разные оправдания своим желаниям.

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-22 12:44 am (UTC)(link)
>>>Но я так понимаю, что Вы любую форму взаимодействия считаете контролем, принуждением, вроде насилием.

Нет, почему насилием? Ненасильственный контроль, не злонамеренный контроль - они очень часто встречаются.

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-22 10:59 am (UTC)(link)
Наверное я воспринимаю контроль, как нечто отрицательное, ограничивающее мою свободу без объяснения причин.)

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-22 01:59 pm (UTC)(link)
Предлагаю такой контроль называть Контроль, со слов Дедушки (Берроуза) :))

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-23 12:31 am (UTC)(link)
okey ))

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-08-21 07:11 pm (UTC)(link)
Я в философии разбираюсь более чем поверхностно, поэтому так легко капитулирую. Было бы больше информации, можно было бы затянуть диалог.)

[identity profile] ichhantik.livejournal.com 2011-08-22 12:45 am (UTC)(link)
>>>Я в философии разбираюсь более чем поверхностно

Я тоже)))