ibsorath: (InspectorLee)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2011-06-08 02:36 am

Одно это уже оправдывает его изоляцию.

Вот, отличную иллюстрацию к недавнему моему высеру (http://ibsorath.livejournal.com/183821.html) подкинул "борис грызлов". Там прекрасно всё, ну натурально параноидальный бред больного, у которого нервная система состоит из насекомых. Это пиздец.

http://www.ng.ru/politics/2011-06-07/3_kartblansh.html

Потребление наркотиков пятью процентами населения страны считается угрожающим генофонду нации. У нас сейчас, по разным оценкам, регулярно употребляют наркотики от 2,5 млн. до 6 млн. человек. То есть мы уже над пропастью.
//
По существу, идет война на выживание. И спорить о том, как ее вести, поздно. Сегодня нужны железная политическая воля государства и чрезвычайные меры властей. В войну не до советов. Необходимое условие – единоначалие и беспрекословное исполнение приказов. Угроза оценена, решение принято и не обсуждается.
//
Первоочередные шаги, которые надо законодательно оформить парламенту, – это ужесточение санкций за торговлю наркотиками, введение уголовной ответственности за их употребление, введение принудительного лечения наркоманов и обязательного тестирования на наркотики (сначала учащихся, а затем и работающих). Естественно, все это должно сопровождаться развертыванием национальной системы реабилитации наркоманов.
//
Либо мы раздавим наркоманию, либо она уничтожит нас. Значит, тем, кто выступает на ее стороне, не должно быть пощады.
//
Любая попытка пропаганды наркотиков под любым соусом в любом СМИ должна приравниваться к государственной измене и соответственно караться.

И наоборот – всем СМИ ввиду особого положения государством вменяется ведение контрпропаганды наркомании.
//
Наркомания начинается со школы, здесь и надо начинать борьбу – ввести спецкурс антинаркотического образования с посещением нарколечебниц. Шок от увиденного станет для детей лучшей контрпропагандой.
//
Уголовная ответственность за употребление наркотиков – мощная превентивная мера. Всего за два года после ее введения в 1987 году в СССР наркоманов стало в разы меньше.
//
Наркоманы – больные люди. Но, по статистике, их близкие умирают быстрее и чаще – не выдерживает сердце. Наркоманы – больные. Но, потребляя наркотики, они участвуют в их незаконном обороте, нарушая тем самым права окружающих. Каждый наркоман втягивает в употребление наркотиков до 20 человек. Одно это уже оправдывает его изоляцию.

Так почему мы должны ждать, когда наркоман совершит преступление? Или все-таки стоит изолировать его, пока он не наломал дров? Мне кажется, что так будет гуманнее и для него, и для окружающих.
//
Может, стоит подумать о введении других мер наказания? Например, ссылать наркоторговцев на каторгу.
//
Времени нет – на кону сохранение самих себя. И за это, думаю, агитировать никого не надо.


Сразу вспоминается знаменитый эпизод из "Fear and Loathing", про конференцию по борьбе с наркоманами. "Это - наркоман, его глаза горят жаждой, штаны в сперме от постоянной мастурбации, его не остановит значок, он совершенно неуправляем", ну и т.д.

Нехилый уровень клоунады, вообще говоря.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 01:05 pm (UTC)(link)
А что, велика чтоли потеря? Что полезного они сделали, и в противовес, сколько неокрепших (читай пизданутых на голову) подростков и аналогичных уровню развития, подсело на наркоту, благодаря им...
Безусловно, у реальности есть и такая сторона, которую вышеперечисленные прекрасно демонстрируют. Но это тот случай, когда мы сами актуализируем реальность... и я совершенно не хочу, чтобы вокруг меня угандошенные героином моральные уроды создавали свою реальность, потому что так или иначе, она меня затрагивает.

А все эти сказочки про свободу выбора - вот это как раз демагогия. А то давай и тяжелые наркотики легализуем... сам же первый взвоешь, когда у твоего ребенка какой-нибудь торчок вырежет пару внутренних органов ради 300 рублей на ширялово.

P.S. При всем этом, я прекрасно понимаю, что миру вобщем-то похуй. Есть моя точка зрения, твоя, и еще множество других. А вот "правильной" нету.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 01:41 pm (UTC)(link)
Слушай, хорош троллить, ну серьёзно. Набор аргументов - детский сад же. Ты ещё скажи, мол, "а если твоя дочь за дозу начнёт телом торговать". Скучно и не смешно это.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 01:47 pm (UTC)(link)
Троллинг тут взаимный получается. Ты, наверное, считаешь, что очень железные аргументы привел в защиту алкоголизма и наркомании. Только выглядит это незрело.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 01:52 pm (UTC)(link)
Нет, ты так и не понял, видимо.

Я не из тех, кто считает, что для всего нужно придумывать какие-то там аргументы.

Всё просто. Я хочу что-то делать, не вмешиваясь в чужую жизнь. Кто-то хочет вмешаться в мою жизнь, силой её перекроить, заставить функционировать так, как он хочет, для того чтобы ему было комфортно, красиво и легко на душе.

Меня совершенно не ебёт какая-то там морально-нравственная сторона дела, какие-то "дилеммы", защита таких абстракций как "алкоголизм" и так далее. В приведённой диспозиции вмешавшийся - агрессор, паразит и враждебная мне форма жизни. Потому что ведёт себя так, как я описал. Вот и всё, чисто конкретно.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 02:03 pm (UTC)(link)
Ты рассматриваешь запрет алкоголя и наркотиков, как вторжение в твою жизнь. И мечтаешь, чтобы к тебе не лезли со своими правилами.

Я рассматриваю пропоганду алкоголя и наркотиков, как вторжение в мою. И мечтаю о том, чтобы этого даже не видеть.

Кто прав?

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 02:10 pm (UTC)(link)
Самому не смешно? Такие детские софизмы.

Ещё давай поговорим что "а вдруг моя свобода - это потрошить людей, что же мне тоже свободу дать".

Харэ словами жонглировать-то. Если я купил у друга герыч, то при чём тут ты вообще? Сиди себе изучай природу сознания, или по улице гуляй. Кто тебя зовёт в нашу с другом деятельность-то?

Только не надо про "толпы упоротых на улицах не дают гулять, а дома соседи-алкаши не дают медитировать".

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 02:15 pm (UTC)(link)
Ну эт ты в принципе верно подметил. Обоих бы грохнул без права амнистии )))

Но ты залип на своей версии, очень умничаешь, но в упор игнорируешь тот факт, что оно между вами с другом не остается. Если бы все держали это "за стеной", мы бы просто сейчас не говорили на такую тему.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 02:17 pm (UTC)(link)
Да как это не останется? Я что, пойду тебя насильно ширять? Нет.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 02:28 pm (UTC)(link)
Меня - нет. А вот толпу зеленых "свободолюбцев" и начинающих "анархистов" на это дело подсадишь. А они по цепочке... И друг, мечтая продать побольше дури, освоит агрессивный маркетинг... там глядишь и глобальные проблемы наркомании, преступности, ещехзчего возникают.

Так что вся эта твоя свобода выбора - штука относительная.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 02:32 pm (UTC)(link)
ну, а ты в эту цепочку как впишешься, я так и не понимаю?
ну что за детский сад, блин...

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 02:34 pm (UTC)(link)
Не прикидывайся тупее, чем ты есть.
Даже если я в эту цепочку не впишусь, эта цепочка мою жизнь лучше полюбому не сделает.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 02:37 pm (UTC)(link)
какое-то одномерное у тебя восприятие, по-моему.
наворотил каких-то схем, цепочек, пирамид, и думаешь, будто реальность из них и состоит?

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 03:01 pm (UTC)(link)
Нет, я так не думаю.
Реальность состоит из малолеток пускающих по вене и идущих на преступление вместо школы, из бухающих политиков, которые пиздят народные деньги потому что их ценности под регулярным воздействием алкоголя не выходят за рамки "распилить-наебать", из огромного количества несчастных людей, которые ищут счастья в бутылке и даже если не кончают на свалке или в бытовухе, альтернативные издержки слишком велики...
и из свободолюбцев, которые настолько ебнулись на своей борьбе ака "не учите меня жить", что упорно игнорируют цепочку "причина->следствие".

Я понимаю: "имеешь право", "с умом" и все такое. Но если б все были такие умные, пробема наркомании и алкоголизма в обществе так остро бы не стояла. И это только верхушка айсберга. Когда набирается определенная критическая масса - страдают все.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 03:07 pm (UTC)(link)
это всё верно.
просто "запретить" - это как раз главная причина всего этого безобразия.
глупость - не отсутствие ума, а такой ум.
dixi

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 03:23 pm (UTC)(link)
А какая альтернатива?
Затруднить доступ - единственный способ взять процесс под контроль.

Сейчас-то проблему наркомании и алкоголизма создает толпа недоразвитых людей, жаждущих зрелищь и избавления от суровой реальности...

Представь: Далекое будущее. Доступ к траве, грибам и лсд есть в основном только у тех, кто знает что с этим делать и достаточно реализовался в жизни, чтобы понимать, что делает и зачем. Ну ведь красота?

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 03:26 pm (UTC)(link)
контроль - это как раз способ предотвратить всякое развитие.
альтернатива - просвещение и независимость.
ты вот умный и достойный - вот и работай над собой, друзьям-близким помогай, и народ просвещай.
и это... странно об этом говорить, но такие вопросы, как "знаю ли я , что с этим делать" и "достаточно ли я реализовался в жизни" решает только каждый сам за себя.
иначе будем иметь то, что имеем сейчас.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 03:42 pm (UTC)(link)
Просвещение и независимость - звучит вкусно, но утопично.

Я всеми руками и ногами за просвещение, но это очень трудно. Гораздо труднее, чем запретить. Хотя, я согласен, это делать все-равно нужно, причем по-честному освещая как плюсы так и минусы, а не просто толкать пропаганду.
А вот контроль все-таки должен присутствовать. Например, в цивилизованных странах не зря нужно права получать на автомобиль... какая разница, где взаимодействовать с обществом. Разве что, последствия косяков за рулем видны сразу...

Думаю, неплохим и почти достаточным показателем реализованности являлся бы тот факт, что ты достал, скажем, лсд, в условиях когда это малореально.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 04:12 pm (UTC)(link)
достал лсд, героин, траву.
да, значит реализовался.
и пришли менты, ага.

вообще государственные и прочие формы контроля - это как раз утопия.
контроль приводит только к контролю.

ну и потом, никакого взаимодействия с обществом, если вдуматься, нет. есть взаимодействие между отдельными людьми.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 04:16 pm (UTC)(link)
ну вот так же и на дорогах некоторые покупают права, а потом взаимодействуют с отдельными людьми...

Государство просто должно отражать интересы общества в такой системе, а не быть кучкой пидорасов-единоросов, как это в России...

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 04:37 pm (UTC)(link)
государство и общество - это абстракции
интересы есть только у отдельных людей

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 05:19 pm (UTC)(link)
Угу, и поэтому анархию чтоли толкать?

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 05:55 pm (UTC)(link)
анархия - это не когда нет порядка, а когда нет господина

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 18:01 (UTC) - Expand

[identity profile] lost-kadath.livejournal.com 2011-06-09 10:06 pm (UTC)(link)
Ну вот я, например, против уголовного преследования наркоманов. Но. Если, допустим, завтра легализуют наркотики, и мир превратится в еще большую помойку, чем он есть, неужели у вас хватит последовательности философски развести руками - мол, таковы люди, давайте попробуем их просвещать? Просто любопытно.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-09 10:10 pm (UTC)(link)
А я знаю? По ситуации будем смотреть.
"Вдруга" я не боюсь, и не советую никому.

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-08 03:25 pm (UTC)(link)
Хотя я согласен, что ограничивать пьянство по-выходным - это вроде глупо.
Но, например, во многих странах существуют ограничения на время покупки алкоголя... и работает это весьма неплохо. По-крайней мере, на уровне преступности сказывается.