ibsorath: (InspectorLee)
ibsorath ([personal profile] ibsorath) wrote2011-06-08 02:36 am

Одно это уже оправдывает его изоляцию.

Вот, отличную иллюстрацию к недавнему моему высеру (http://ibsorath.livejournal.com/183821.html) подкинул "борис грызлов". Там прекрасно всё, ну натурально параноидальный бред больного, у которого нервная система состоит из насекомых. Это пиздец.

http://www.ng.ru/politics/2011-06-07/3_kartblansh.html

Потребление наркотиков пятью процентами населения страны считается угрожающим генофонду нации. У нас сейчас, по разным оценкам, регулярно употребляют наркотики от 2,5 млн. до 6 млн. человек. То есть мы уже над пропастью.
//
По существу, идет война на выживание. И спорить о том, как ее вести, поздно. Сегодня нужны железная политическая воля государства и чрезвычайные меры властей. В войну не до советов. Необходимое условие – единоначалие и беспрекословное исполнение приказов. Угроза оценена, решение принято и не обсуждается.
//
Первоочередные шаги, которые надо законодательно оформить парламенту, – это ужесточение санкций за торговлю наркотиками, введение уголовной ответственности за их употребление, введение принудительного лечения наркоманов и обязательного тестирования на наркотики (сначала учащихся, а затем и работающих). Естественно, все это должно сопровождаться развертыванием национальной системы реабилитации наркоманов.
//
Либо мы раздавим наркоманию, либо она уничтожит нас. Значит, тем, кто выступает на ее стороне, не должно быть пощады.
//
Любая попытка пропаганды наркотиков под любым соусом в любом СМИ должна приравниваться к государственной измене и соответственно караться.

И наоборот – всем СМИ ввиду особого положения государством вменяется ведение контрпропаганды наркомании.
//
Наркомания начинается со школы, здесь и надо начинать борьбу – ввести спецкурс антинаркотического образования с посещением нарколечебниц. Шок от увиденного станет для детей лучшей контрпропагандой.
//
Уголовная ответственность за употребление наркотиков – мощная превентивная мера. Всего за два года после ее введения в 1987 году в СССР наркоманов стало в разы меньше.
//
Наркоманы – больные люди. Но, по статистике, их близкие умирают быстрее и чаще – не выдерживает сердце. Наркоманы – больные. Но, потребляя наркотики, они участвуют в их незаконном обороте, нарушая тем самым права окружающих. Каждый наркоман втягивает в употребление наркотиков до 20 человек. Одно это уже оправдывает его изоляцию.

Так почему мы должны ждать, когда наркоман совершит преступление? Или все-таки стоит изолировать его, пока он не наломал дров? Мне кажется, что так будет гуманнее и для него, и для окружающих.
//
Может, стоит подумать о введении других мер наказания? Например, ссылать наркоторговцев на каторгу.
//
Времени нет – на кону сохранение самих себя. И за это, думаю, агитировать никого не надо.


Сразу вспоминается знаменитый эпизод из "Fear and Loathing", про конференцию по борьбе с наркоманами. "Это - наркоман, его глаза горят жаждой, штаны в сперме от постоянной мастурбации, его не остановит значок, он совершенно неуправляем", ну и т.д.

Нехилый уровень клоунады, вообще говоря.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 08:55 am (UTC)(link)
что значит "ответственность"? как меня это словечко заебало, знали бы вы (ничего личного, просто слышу часто, а толком редко кто объяснит).

мне просто интересны мотивы, да и всё.

[identity profile] albert screwdiver (from livejournal.com) 2011-06-08 09:06 am (UTC)(link)
Это значит: я верю в то что говорю и отвечаю за базар.

Абсолютно эгоистичный мотив: думаю, это круто подстегнет научное и духовное развитие цивилизации, а общество в целом станет на порядки более гармоничным.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 09:13 am (UTC)(link)
Про "отвечаю за базар" я даже уточнять не хочу, это к блатным наверно уместнее.

А насчёт "верю что говорю" - ну и славно. Только вот опять Вы куда-то не туда поехали - какое-то там "развитие цивилизации", "общество станет гармоничным". Это не эгоизм, а опять демагогия. Вам-то лично что это всё даст - вот что мне интересно.

Любопытство - вполне себе ответ, на нём можно и остановиться (ну, по желанию).

[identity profile] albert screwdiver (from livejournal.com) 2011-06-08 09:33 am (UTC)(link)
А в чем демагогия?
"развитие цивилизации" - мне удобнее и интереснее реализовываться
"общество гармонично" - мне комфортнее и интереснее взаимодействовать с людьми, которые развивают, а не убивают свое осознание

Развитие людей не останавливается на 1-2 уровне пирамиды Маслоу.
Преступность сокращается.
Ответственность за свои действия, слова и мысли увеличивается.
После волны самоубийств и психических расстройств, пойдет мощный подъем вообще всего. Стоит ли говорить о том, что в этой картинке, я на гребне волны.

Можно еще к мотивам причислить "стремление к совершенству"

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 09:45 am (UTC)(link)
Чё-то я не понял, а сейчас с такими людьми что, у Вас напряжёнка? Нет их вокруг? И Вы всерьёз считаете, что Вам будет комфортно и интересно общаться с людьми, которые не ХОТЯТ жить определённым образом, а ВЫНУЖДЕНЫ?

Как вообще возможно развитие сознания из-под палки? Какой интерес с такими людьми общаться? Ну, впрочем, я не отрицаю, что Вы его видите, этот интерес - мне просто он непонятен, да и пёс с ним.

Ну и потом, Вы ведь имеете в виду не "развивают, а не убивают сознание", не надо лукавить. вы имеете в виду "развивают сознание в интересную мне сторону".

Это как мечта "вот бы все вокруг слушали мою любимую музыку". Так честнее, чем говорить "вот бы у всех был развитый вкус".

Но в любом случае, не вижу совершенно никаких причин, с чего это бы я должен жить не так, как хочу я, а так, как хотите Вы. Поэтому удачи в сбыче грандиозных мечт желать не буду.

[identity profile] albert screwdiver (from livejournal.com) 2011-06-08 10:05 am (UTC)(link)
Именно, "развивают". В любую сторону. Поэтому, я по сути ничего не имею против психоделиков (за исключением употребления их дилетантами для ловли кайфа, что и случается в 99% случаев), но крайне против алкоголя, который вообще уничтожает способность человека к осознанию.

Фишка не в том, чтобы развивать осознание из-под-палки, а в том чтобы выскочить из привычной, вдолбелнной чуть ли не насильственным путем, реальности, и иметь возможность сделать собственный выбор. Сейчас такой возможности нету у абсолютного большинства: тупо не видят и не способны увидеть. Этот выбор делается на основании: "Все бухают - надо бухать". И нет возможности это изменить, если не принять крайние меры. Тут замкнутый круг: пока не начнешь осознавать, ты неспособен на выбор.

Да, я лучше буду общаться с людьми, которые вынужденно оказались на уровне своей миссии (по тому же Маслоу), чем с теми, кто по собственному желанию существует на уровне базовых физических потребностей к удовольствию.

Вкус здесь не причем, не надо сравнивать жопу с пальцем.
Удачи мне желать не надо. Я не занимаюсь пропогандой трезвого образа жизни. Все само урегулируется.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 10:10 am (UTC)(link)
Да ничего не уничтожает способность человека к осознанию. Ни наркотики, ни алкоголь, ни даже пуля в мозг. Выскочить из привычной реальности - это вы что, всерьёз считаете, что после всеобщего запрета бухла и сигарет с наркотой все вдруг выскочат из привычной реальности? С чего это вдруг?

Алкоголь - это средство, а не какой-то коварный демон.

Хотите, чтобы люди перестали бухать и сидеть на этих самых нижних этажах Вашей любимой пирамиды - занимайтесь убеждением, а не принуждением.

Вынужденно оказаться на уровне "своей миссии" можно и упоровшись героином, кстати. А можно всю жизнь на трезвяке прожить, будучи овощ овощем.

Единственный возможный вариант - это понимание. "Запретить" - это какая-то такая дикая глупость, что мне даже странно говорить об этом с человеком, который ссылается на Маслоу и т.п.

[identity profile] albert screwdiver (from livejournal.com) 2011-06-08 10:27 am (UTC)(link)
Вот тут я не соглашусь. С алкоголем замкнутый круг. Человек не способен понять, пока не начал осознавать, а осознать не способен, потому что алкоголь сильно убивает способность к осознанию. Поэтому, убеждать кого-либо бесполезно. Тупиковый путь.
Единственный способ - чтобы люди делали осознанный выбор уже после того, как соскочат с алкогольной иглы, пусть даже насильно. Иначе нереально.
Если не согласен - давай поговорим, после того, как посидишь годик вообще без алкоголя и веществ. А так это "ниачом".

По большему-то счету похуй, каждый дрочит как он хочет, но хотелось бы всеобщего, большого и светлого просветления.

А если ты не согласен с тем, что алкоголь и наркотики в большинстве случаев приводят человека далеко не туда, где он изначально хотел оказаться, или с тем что преступность чаще всего подстегивается именно алкоголем и наркотой... то я позволю себе усомниться в твоей адекватности.

P.S. Героиновых торчков, я бы вообще на месте расстреливал. Невелика потеря для общества, по-сравнению с рисками.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-08 12:35 pm (UTC)(link)
опять "потеря для общества"
ага
берроуз, коэн, боуи тот же - "невелика потеря", ну да

интересно, на чёрта оно надо, такое вот "всеобщее просветление"
всякие горе-трансгуманисты обычно любят поговорить о "накоплении как можно большей информации о мире" как цели такого просветления
у Замятина Интеграл строили, для космического коммунизьму

всё та же вековая глупость. восприятие других людей и их жизней как декораций. не подходят статисты - расстреляем, новых наберём. ага.

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lost-kadath.livejournal.com - 2011-06-09 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-09 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 15:25 (UTC) - Expand

[identity profile] diffuseyouth.livejournal.com 2011-06-08 12:48 pm (UTC)(link)
Паразитов, которые хотят всеобщего, большого и светлого просветления, я бы вообще на месте расстреливал. Невелика потеря для общества, по-сравнению с рисками.

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2011-06-08 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] diffuseyouth.livejournal.com 2011-06-08 12:50 pm (UTC)(link)
мне бы хотелось хотя бы на чуть чуть побыть в вашей голове. интересно, каково это - быть чем то вроде счетной машины

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screwdiver.livejournal.com - 2011-06-08 13:40 (UTC) - Expand

[identity profile] t-150.livejournal.com 2011-06-12 11:22 am (UTC)(link)
- Хотите, чтобы люди перестали бухать и сидеть на этих самых нижних этажах Вашей любимой пирамиды - занимайтесь убеждением, а не принуждением.
- есть такое понятие, как "кнут и пряник". этот метод - понятый правильно и используемый творчески - убедительно зарекомендовал себя в контекстах воспитания, то есть по сути программирования, и прочего управления (ужос какой) - причём буквально как единственный действенный. это к вопросу об обществе, которое якобы есть итогом взаимодействия отдельных личностей, при том, что именно общество этих личностей и производит по своему образу и подобию. некая мифическая "индивидуальность", оторванная от общества - это даже не маугли, ибо маугли вовсе не был оторван от своей стаи. всё это работает точно так же, как и любая другая система - положительная связь, отрицательная. некое динамическое равновесие между ними - этакий условный гомеостаз, о действительности которого можно судить только по факту, разумеется. но чисто например, гипотетически, здравые законодательные ограничения на производство, продажу и рекламу спиртного, законодательное же снятие остроты вопроса об употреблении менее общественно вредных (представь себе) веществ и сопровождаемая реальными действиями социальная реклама в нужную (обществу, а не производителю фанты и порошкового "пива") сторону - не понятно, в чём тут по-твоему "противоречие". оно только в том, что на общество ты смотрить с третей позиции, как будто оно где-то в стороне от тебя, нечто внешнее, а также в отсутствии разума в текущем управлении, его нацеленности на "моральную регуляцию" либерастического хаоса, соответствующей безыдейности и "бездуховности" - но ты-то приписываешь всему этому совершенно иные качества. если короче, то разговоры "о замене запретов убеждениями" ровно так же нелепы, как и наоборот. есть сигнал "газ", есть сигнал "тормоз", есть сигналы "лево-право" - какие проблемы, кроме неумения этим интерфейсом пользоваться, не понятно.

здесь есть и другие интересные аспекты, тема сложная и многогранная, поскольку человеческое общество действительно является совокупностью (и таким образом, как любое сложносоставное целое, не выводимо из частного механически, может быть адекватно рассмотрено только в терминах синтетических\синергетических) совокупностью субьектов, а не обьектов, как это по сути есть в случае с муравейником. изучая этот вопрос, понимаешь, что не только общество нуждается в управлении, и органы управления обществом сверху также природно произведены этим самым обществом "снизу", как и органы управления отдельным телом (см. мозг, например) - но и то, что большой процент именно этих самых знаменитых "отдельных индивидов" выделенно нуждается в ограничении и даже принуждении примерно так же, как в пище и воздухе, это их естественная потребность. то есть говоря в известных и всем понятных терминах, это не только потребность дома, но и соразмерная потребность саба, между открытыми системами которых возникает естественный обмен порядка физических явлений, связанных с разностью потенциалов. и это именно тот мелкомасштабный, личностный аспект общественного, о котором ты будто бы говоришь, во всём его вполне классифицируемом многообразии, и да, ты его никуда не денешь. в том числе никуда не денешь этот совершенно естественный и единственно возможный для многих взгляд на общество как часть себя и себя как часть общества.

где-то там выше-ниже я откомментировал занятный текст, где автор, рассуждая в заданном контексте "ах этот ужасный контроль" только и хочет, что адекватного контроля, только о нём и просит, только на него и надеется.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-12 11:27 am (UTC)(link)
так, на всякий случай - я ни этот, ни ряд других твоих комментов не прочёл - глянул по диагонали и нафиг.

у тебя могут бывать интересные для меня темы и мысли, но всё это в такой подаче, что ценность становится крайне низка. лучше телек посмотрю.

так что диалога не получается, и, видимо, не получится. но я ничё против не имею, мож кто читает тут, что-то для себя извлекает.

(no subject)

[identity profile] t-150.livejournal.com - 2011-06-12 19:52 (UTC) - Expand

ага

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-06-10 07:36 am (UTC)(link)
Тогда надо пойти дальше: запретить телевизоры, личное общение ака чаты, компьютерные игры, конечно, секс - обязательно (а то он так отвлекает от научного и духовного развития, тем кому это действительно надо для работы над собой на высоком уровне - найдут способ). И тогда заструится мысль: любой колдырь, не получив свою дозу боярышника, пойдет строчить научные трактаты, наступит в мире гармония, равенство и братство. Весь мир станет огромным НИИ.

Re: ага

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-10 07:54 am (UTC)(link)
Не, зачем. Лучше подсадим всех задротов на иглу, вместо того чтобы помочь им выбраться из выгребной ямы. Пусть смотрят картинки, пускают слюни в монитор и сравнивают алкоголизм с человеческим общением.

Re: ага

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-06-10 08:03 am (UTC)(link)
А как связан отбор задротских увлечений с внезапным возникновением у задрота искать лекарства от рака, например? Это так же смешно как попытка некоторых родителей заставить ребенка читать книжки, выключив его компьютер.
Если бы это работало так.

Re: ага

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-10 08:11 am (UTC)(link)
Не работает, с этим никто не спорит. Реализовать полный запрет алкоголя и наркотиков, никто и никогда не сможет. Но это хороший лозунг, под которым можно хотя бы привлечь внимание к проблеме, и должным образом воспитать людей из не задротов - самы выберут свои увлечения, обладая достаточным пониманием сути своего выбора.

Только, к сожалению, замкнутый круг. Пока десятки и сотни миллионов денег тратятся на создание и поддержание алкогольно-наркотической пирамиды, это невозможно.

[identity profile] kusouhime.livejournal.com 2011-06-10 08:21 pm (UTC)(link)
Ну и, были времена, когда компьютеров вообще не было, как и не было онлайн игр, еще раньше, когда даже телевизора не было дети тоже находили "собак", которым можно "хвосты крутить". У человека всегда есть альтернатива созиданию.

>и должным образом воспитать людей из не задротов - самы выберут свои увлечения, обладая достаточным пониманием сути своего выбора.
блаблаблабла... Людей вот так воспитывать не надо, если бы читали что-то про воспитание, то ухватили бы краем уха такие имена, вроде Монтессори и Шаталов. Людей не нужно с детства загонять в дебильные рамки, под лозунгом "я знаю как надо", тогда не будет желания выйти из этих рамок при содействии дружественных веществ. Стремление к свободе, к спонтанности и самовыражению самое сильное, если выхода в этом направлении нет, то остается идти к самоуничтожению. Отсюда пляшем, что всё из того, с чем пытаются бороться есть следствие, а не причина.

>Пока десятки и сотни миллионов денег тратятся на создание и поддержание алкогольно-наркотической пирамиды, это невозможно.
Будто бездумно в ящик с трубадурами долбиться полезнее, вот уж точно - лучше бы бухали.

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-10 09:35 pm (UTC)(link)
Стремление к свободе, к спонтанности и самовыражению самое сильное, если выхода в этом направлении нет, то остается идти к самоуничтожению. Отсюда пляшем, что всё из того, с чем пытаются бороться есть следствие, а не причина.


так и есть

(no subject)

[identity profile] kusouhime.livejournal.com - 2011-06-10 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-14 07:18 am (UTC)(link)
Все так.

Re: ага

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-10 08:09 am (UTC)(link)
Опять двадцать пять. "Что делать с задротами - насильно помочь или насильно подсадить"
ДА НИЧЕГО. Mind Your Own Business, ёпта.

Re: ага

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-10 08:15 am (UTC)(link)
Mind your own business - ты реально веришь в это? Вот это настоящий детский сад.

Чем бы ты ни занимался, ты взаимодействуешь с людьми. А граница между ненавязчивой рекламой и "насильно подсадить" - просто не существует. Тебе в мозг каждый день насильно подсаживают то, что ты совсем не хочешь там иметь. И че? Ты продолжаешь скандировать "не учите меня жить"?
Берроуз это хорошо, но однобоко.

Re: ага

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-10 08:28 am (UTC)(link)
Детский сад - это вот такие замшелые софизмы и рассуждения. Дескать, мы же всё равно друг на друга влияем - так что разница между спросить сигарету на улице, влезть в переполненный автобус, дать в рожу, ворваться с ментами в квартиру и пулю в лоб пустить, мол, чисто количественная и границ нет.

Неужели нужно какие-то концепции наворачивать, чтобы простую вещь понять?

Ну, мы можем сказать, что мол границы между красным и жёлтым цветом тоже резкой нет. Но утверждать на основании этого, что красное и голубое - это одна хуйня, это какой-то ментальный дальтонизм. Та же хуйня с абортами - типа, где граница между эмбрионом и человеком? давайте всё убийством считать, даже онанизм.

Лезть в чужую жизнь - это именно намеренно, целенаправленно преследовать и угнетать человека только на том основании, что он живёт не так, как мне нравится. "Неправильно" типа.

А случайные стычки или временные локальные конфликты интересов - это не "лезть в чужую жизнь".

Заебало, честное слово, это словоблудие уже.

Re: ага

[identity profile] screwdiver.livejournal.com 2011-06-10 08:32 am (UTC)(link)
Ну ты типа научи всех, как правильно уважать свободу личности.

Точно. Заебало.

Re: ага

[identity profile] ibsorath.livejournal.com 2011-06-10 08:29 am (UTC)(link)
И да, вот это "в мозг подсаживают", "иметь в мозге" - это я вообще не разделяю. Ещё про зобоящик вспомни, ну право слово.